HDP [02-12-2023][BLOQUE 04]

Hola. ¿Cómo te va, Nico? ¿Qué haces, Turco? Sí. Verás que no te escucho. Bueno, yo sí te estoy escuchando. Te saludo, Nicolás. Acá estamos con unos compañerazos. ¿Qué tal? Y bueno, pero estamos, viste, medio que... Entre que desesperados y ávidos de entender esta palabra que se ha puesto tan de moda, pero que, de alguna manera, conocíamos y que, inclusive, Cristina avisó hace unos meses sobre el drama y el fenómeno de esta nueva palabra de uso diario, estamflación. Nico. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Buen día. ¿Cómo están, Nico? Estaba la Rubén Arrochi. Sí, ¿cómo estás, Rubén? Un abrazo ahí para todos. Ah, yo creí que me iba a decir Turco, viste, porque mis amigos me dicen Turco. Turco, Turco, sí, obviamente. Ah, ¿me dijo Turco? Yo no lo escuché. Ya te dije, pero vos no lo escuchaste. Bueno, Manaso, ahí te dejaron la pregunta en el aire. Te escuchamos. Mirá, sí, estamos todos preocupados porque un poco lo que... A ver, más allá de las definiciones económicas que pueden venir derivadas de esa palabra, lo que se ve es un panorama complicado porque vamos a un escenario recesivo, es decir, donde la economía se empieza a caer o empieza a retroceder, se para, ¿no? Con inflación que persiste. Eso es un poco la estanflación. Es recesión económica durante un periodo que tiene que ser seguro más de seis meses porque para que haya técnicamente recesión tiene que haber dos trimestres de caída de la actividad con inflación que no va a bajar, por lo menos en el corto plazo. Entonces, bueno, ese escenario es muy duro porque estamos hablando de que hoy tenemos una situación de inflación que evidentemente hay que controlar, pero con una actividad económica que va para adelante, que se mueve, hay consumo, hay niveles de producción industrial muy altos, hay bajo nivel de desempleo, sí hay un problema grande con los salarios, pero para todo eso, en el próximo panorama que un poco lo está advirtiendo el presidente electo a mi ley, a lo que vamos es la inflación que no va a ser derribada de corto plazo porque no se puede, básicamente, pero con un escenario que se para, que hace parar la actividad y que puede producir problemas. Con el desempleo, y tampoco hay ninguna ilusión de que haya una recuperación en los salarios. Entonces, bueno, por supuesto, estamos preocupados. Claro, Nicolás, para hacerlo con manzana, viste que algunos somos menos entendidos, sería como que una panadería empieza a vender, que vende 100 kilos de pan, empieza a vender 20, y tenga que trasladar el costo que antes solventaba con 100 kilos, lo tenga que trasladar a los 20 kilos. ¿Sería eso, le dispara eso el precio, que haya menos consumo? Mirá, a ver, la inflación le va a pegar a la panadería porque va a haber una liberación total de los insumos, de los precios de los insumos, desde la energía hasta el combustible, hasta las tarifas de luz. Por ahí viene un aumento inflacionario que vos fíjate, no tiene que ver con la emisión monetaria, tiene que ver con una inflación de costos, de aumento de los... Ahí te hemos perdido. No te escuchamos, Nico, se cortó. ¿Lo estás escuchando ahora? Está en el helicóptero. Esperá que se está reconectando. Si no, eventualmente por ahí... Ahí está, ¿te escuché, Nico? ¿Vos lo hizo? Puede ser que esté en un lugar... Nico, ¿lo escuchás? Bueno, va a intentar retomar la comunicación en el Interim, buen tema este de inflación con recesión. Sí, importante, yo lo que le decía que cuando baja la... Preguntarle, ¿no? Si cuando baja la producción, una empresa cuando reduce su producción tiene que trasladar los mismos costos a la venta de menores productos, entonces tiene que trasladarle ese costo a menor cantidad de productos, entonces en la ecuación eso también le genera... Si a esto le sumas que, por ejemplo, la energía se pone en sus costos reales en ninguna parte del mundo, en ninguna parte del mundo, la energía se cobra lo que cuesta. En Europa menos ahora. No, es una herramienta de progreso, entonces... Me decía un experto en energía... Me decía un experto en energía que la energía en los países la cobran por lo que se puede, no por lo que vale. Claro, por lo que se puede cobrar. De hecho, nosotros tenemos una teoría, porque nosotros estamos ahí en un grupo de pensamiento estratégico, que es que la energía tiene que ser gratis o parecido. Lo que más se parezca a gratis, si vos querés incentivar la industria. Ahora, si la querés restringir, precisamente, desde cualquier poder se puede restringir, evidentemente, con tan solo disparar el precio de la energía. Con eso reducís la producción. Que ese es otro fenómeno que también nosotros tenemos que empezar a pensar. Los temas, desde cierta centralidad, por ejemplo Europa, la necesidad de descarbonizar la economía, o los caminos que ellos probablemente hayan estado pensando para eso, ¿no? No, pero hay otro detalle. Nosotros tenemos una economía organizada en función de una capacidad de transporte bastante eficiente. Eso es tremendo, porque comemos una lechuga que viene de Salta, por ejemplo. Es puro gasoil. Totalmente. No compramos la lechuga, pagamos el gasoil que cuesta... Hay un dicho que, si vos trasladas papa a más de 50 kilómetros, lo que estás pagando es combustible. Entonces habría que cambiar la matriz productiva para el desarrollo local. Bueno, ¿no podemos retomar con Nicolás? A ver si le enviamos... Porque es un tema que es álgido, y precisamente es un tema que genera una gran intranquilidad. Espera un poquito, vamos a sacarlo con nuestro... ¿Llamaron a alguien, puede ser? Espera. Ahora, ¿cómo lo anticipó, Cristina, no? Exacto. Sí, lo vamos a hacer por el teléfono. Seguí hablando que te están escuchando la gente. Habíamos quedado nosotros... No sé si ahí me escuchás, Nicolás, bárbaro. Habíamos quedado en preguntar cómo era el fenómeno. Decías que el principal inconveniente que va a surgir es con el aumento de los costos. Al liberarse los precios, ni hablar, si liberan la energía, que en la pausa estábamos hablando de eso, eso va a generar los primeros rastros de inflación. Y la pregunta era si esa baja de venta, el costo que genera, por ejemplo, en la panadería, la baja venta no se traslada a los pocos insumos que uno vende, el costo de la empresa. Claro, lo que va a empezar a pasar, que un poco pasó durante el macrismo, es que ese incremento de costos va a ser absorbido por la mayor cantidad de ventas, porque justamente no habrá mayor cantidad de ventas. En un escenario de recesión o parate económico, lo que pasa es que vos no podés vender lo que venías vendiendo. Entonces es más difícil absorber esos costos. Y por supuesto que los costos mayores los tenés que pasar a precios para compensar. Es por eso que la inflación persiste. Fíjate que es una fórmula ortodoxa económica que siempre apuesta que para bajar la inflación vos necesitas frenar y enfriar mucho la actividad económica. Se cae tanto la actividad económica que los precios empiezan a bajar. Pero eso no siempre suele suceder así, y empezar a tener en el medio este problema de esta inflación. O sea, se te va a caer la actividad, tenés menores ventas, y a su vez la inflación no te termina de bajar en el mismo ritmo. Entonces, bueno, ahí tenés el problema. Está en un escenario bastante complicado porque, a diferencia de un escenario de inflación pero con crecimiento, es decir, con una actividad que se mueve, vas a tener un problema de incremento del precio, pero con una actividad que en vez de vender 100 kilos de pan, vendés 60, vendés 70, vendés 80, podés vender menos. Es decir, ahí está el problema. Entonces eso es lo que empieza un círculo negativo que se llama recesivo. ¿Qué calculas vos que va a ser el panorama, por ejemplo, para Mendoza, si a esto le sumamos la retracción de la obra pública? O sea, ¿qué impacto puede tener esa retracción de la obra pública? Bueno, es un buen punto porque también, bueno, vos lo has dicho, no estamos dibujando en el aire ni pensando lo que podría pasar. Es una especie de prevención del mismo presidente electo, antes de asumir cuál va a ser el escenario. Otra de las cosas que se dijeron en este plan de la llamada motosierra es que se va a eliminar la obra pública nacional. Esto tiene un impacto directo porque gran parte de la obra pública provincial está financiada con recursos nacionales, casi todo. Entonces, claro, son miles de millones de pesos que se financian en obra pública, que no van a estar. Y esto tiene impactos que van como cayendo en cascada, que es primero los empleos directos que ocupa la obra pública y luego muchas pymes, desde una ferretería hasta algunos pequeños negocios o empresas más grandes que también empiezan a perder ventas porque su gran mercado es justamente la obra pública. Y es una actividad que se moviliza con fondos públicos. Si esto lo eliminas de cuajo, como parece ser, porque dicen que lo van a llevar a cero, pues fíjate que llevando a cero la obra pública, el recorte en términos del producto del PBI nacional, del gasto público, es entre 1,5 y 2 puntos, o sea que te faltarían más de 3 puntos para lograr los 5 puntos de recorte que se quieren hacer en un año. Es decir, si frenas a cero la obra pública, te queda mucho más por recortar a eso. Entonces el impacto en la obra pública se siente directo en empleos directos y luego en otros trabajos indirectos que están relacionados, como todos los proveedores. Por supuesto que para mí es preocupante y creo que el efecto se va a ver por ese lado, por el lado del empleo. ¿Y qué otro efecto tendría parte del empleo? Mira, en general lo que empieza a pasar es que también se empieza a caer el consumo. Fíjate que las familias, la economía se mueve de manera circular, está todo conectado, es como una especie de pieza de relojería. Si paras una de las piezas, se te empiezan a parar las otras. Entonces nunca sabemos bien hasta dónde va a llegar. Ese es el peligro de declarar directamente que la actividad se va a paralizar. Parar la obra pública tiene otros efectos que empiezan a afectar, por ejemplo, el consumo de muchas familias. Vos si ajustás mucho el sector público, los sueldos, por ejemplo, del Estado, no solamente hay que resentir las prestaciones, sino que también le quitás monedas o liquidez al consumo diario de muchos tios con mucho negocio, mucho negocio de venta de indumentaria. ¿Por qué? Porque la gente empieza a tener menos ingresos disponibles, o sea, tiene menos dinero en el bolsillo, y lo que tiene lo empieza a cuidar más también, o sea, lo tiene que racionalizar mucho más, entonces no lo gasta. Y si no lo gasta, los que venden esos productos empiezan a sentir el impacto. Un poco el efecto y las consecuencias son una cadena, entonces eso también hay que... Claro, y aparte el empresario que le está entrando menos dinero opta por echar empleados. Lo primero que hace. Y sí, porque es la variable de ajuste. Y por otra parte hay que esperar, porque también dicen que van a incorporar una Ley 2.000 y veremos qué tipo de ley ingresa en relación al mercado laboral, porque estas medidas también vienen acompañadas con una flexibilización del mercado laboral, es decir, con facilitar el despido. Sí, va a ser como la UOCRA. Eso dicen, van a hacer el sistema de la UOCRA, que lo explico rápido, pero es básicamente que el empleado aporta, el empleador le aporta a una cuenta todos los meses un porcentaje y luego cuando se desvincula, por decirlo así, no le paguen la anexación, sino que ya se fue pagando con el aporte mensual. Esto si bien puede funcionar para el sector de la UOCRA, que es muy de la construcción, que es muy, por así decirlo, con mucha movilidad, es decir, los empleados entran y salen muy rápido, no es lo mismo aplicarlo al resto de la relación laboral donde tienen otras características, es decir, no sale un albañil como entre ser un albañil, no es lo mismo que un empleado de comercio que puede tener cinco años de antigüedad, diez años de antigüedad, 20, 25. Entonces no es lo mismo. Bueno, veremos finalmente qué pasa cuando se presenten las medidas. Nicolás, entonces esto va a ser un perro que se muerde la cola, porque digo, ¿cuál sería el objetivo de hacer el recorte? Bueno, reducir el gasto con respecto al PBI, pero vos fíjate que se reduciría el PBI, entonces vos estarías casi como, o no, como un perro que se muerde la cola porque vos estarías achicando todos los ingresos que vos tenés para el ciclo. Claro, te cae la producción y vos lo que hiciste era para directamente, digamos, equilibrar las cuentas, pero se te van a desequilibrar, ¿o no? Sí, está bien lo que estás planteando, porque si el PBI es más chico, la cantidad de gasto a recortar tiene que ser cada vez mayor para proporcionalmente sostenerlo, y pedir un efecto más. Y ojo, esto ya pasó hace muy poco tiempo, ¿no? En la época de Mauricio Marresidente, también con la idea de achicar el déficit fiscal, lo agrandaron, ¿por qué? Porque los recursos que vienen de los impuestos salen básicamente de la actividad económica, desde ingresos brutos, hasta impuestos a la ganancia, hasta muchos de los impuestos, y más en el sistema tributario argentino, ¿no? Incluso el IVA. El IVA se cobra sobre la cantidad de consumo de bienes. Si vos haces caer la economía, haces caer los recursos, entonces vos recortás el gasto, pero se te cae la actividad económica. Claro, recortar también el ingreso del Estado. El recurso, exacto. Exactamente. Entonces, es como decía el perro que se muerde la cola, porque vas a recortar 5 puntos de gastos del PBI, pero va a tener un impacto negativo en los recursos que te vas a tener que forzar a recortar 7 puntos. Y así. Y así vas a estar en una espiral. Sin ánimo de asustar a nadie, porque digamos que esto es nada más que te hemos llamado para que nos clarifiques el panorama, y en función a los dichos de un presidente electo. Y vos sabes que es cierto, porque parece un panorama complejo, complicado, pero a ver, convengamos que ganó hablando de esto. Por eso, él lo dijo y la gente lo votó, sabiendo lo que se venía. Entonces, parece que nadie se debería sorprender demasiado porque es algo que habría que destacarle al presidente electo a su honestidad, porque lo ha dicho, y lo dijo y lo repetió, y profundizó sobre el tema, y sin embargo salió electo. Entonces, quizás la gente, yo creo que hay mucha gente que sí tiene una esperanza y confía en que estos shocks en general te pueden llevar en un momento posterior a hacer crecer la economía o a mejorar algunas variables que deberíamos mejorar. Bueno, eso estará por verse. Siempre uno tiene la idea de que los efectos sean los menores posibles y los beneficios que nos han prometido aparezcan. Pero bueno, es cuestión de esperar eso. Nico, te agradecemos y... Muy valioso. Acá tenemos un amigo sentado al lado mío que te va a saludar. Nico, Luca Hilardo te saluda. ¿Cómo andamos, hermano? No te escuché bien. ¿Quién es el nombre? Luca Hilardo te saluda. ¿Cómo andamos, hermano? Hola, Luca. Un abrazo grande. Un abrazo grande, compañero. Gracias por tu claridad de siempre. Muchas gracias, querido. Nos vemos y me debes el café. Gracias, Nico. Acá encontré a alguien y se va con un pedido de café. Abrazo.