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The podcast is discussing Obsessive-Compulsive Disorder (OCD). OCD is characterized by the presence of obsessions and/or compulsions. Obsessions are intrusive and recurring thoughts or images that individuals feel compelled to reject or respond to according to certain rules. Some related disorders include obsessive concerns, repetitive behaviors, and mental acts in response to worries. The movie "Tok Tok" showcases different cases of OCD, with a focus on a character named Blanca who has an obsession with cleanliness. OCD affects around 3% of the population and can limit social functioning. Treatment and understanding of the disorder are important. ¿Qué tal? ¿Cómo se encuentran todos? Es un placer estar nuevamente aquí con ustedes en este podcast donde estamos en vivo positivo. Gracias a todos los que nos escuchan a distancia, los que están en sus hogares o los que van manejando. Todos y cada uno de ustedes, gracias por tenernos la confianza en esta mañana. Es un placer estar aquí con ustedes, yo como servidor y los compañeros más que en algún momento les traeré la presentación. Bien, empezamos. Aquí desde la radio Saguar que está trabajando, haciendo alguna actividad en el momento de escribir el volumen, acelerar cualquier otro dispositivo. Ya que hoy nos acompaña en un trastorno llamado Objetivo Compulsivo, conocido por su abreviatoria TOC. Entonces empezamos con el concepto de qué es Trastorno Objetivo Compulsivo. Si bien, según el ESM-5 el TOC se caracteriza por la presentación de obsesiones y o compulsiones. Las obsesiones son pensamientos impulsivos o imágenes recurrentes que se experimentan como intrusos o desviados. En un individuo que se siente impulsado a rechazar a la respuesta de una obsesión o de acuerdo a reglas que deben aplicarse con vigilancia. Algunos otros son trastornos obsesivos que se relacionan con las características o preocupaciones y comportamientos repetitivos. O actos mentales en respuesta a las preocupaciones. Si bien esta parte es importante mencionar ya que podemos relacionar estos diferentes trastornos o alguna vez confundirlos. Pero es importante conocer todas y cada una de las características que presentan las personas en este determinado trastorno. Bien, la dejo con una invitada especial, Ana que conoce de este tema y que nos hablará acerca de este tema. Bienvenida Ana. Muchas gracias Johnny. Hola, yo me presento, me llamo Ana y como ya lo habían dicho vamos a hablar sobre el tema trastorno compulsivo. El trastorno obsesivo compulsivo es un tema poco escuchado a nivel social. Es por eso de suma importancia informar a toda la población en general que alrededor del 3% de la población lo padece. Para facilitar esta información es de manera más eficaz generar más información acerca de este tema. El trastorno obsesivo compulsivo afecta alrededor de un millón de personas, muchos de las cuales no tienen tratamiento y se limitan su función a nivel social. Es por eso que nosotros queremos difundir este tema porque es de suma importancia. Hola, buenas tardes, mi nombre es Evelyn y les voy a platicar de la película de Tok Tok. Bueno, por eso el día de hoy en la película, en el año 2017, que es nombrada como Tok Tok, es una comedia objetivamente divertida. En donde se presentan diferentes casos de Tok. Es decir, el síndrome de Taurés, se encuentra el trastorno obsesivo de obesidad, el desorden obsesivo compulsivo numérico, como aritmanía, el trastorno obsesivo de verificación ecualaría. Pero también en esta canción nos enfocaremos más en la historia de Blanca Ruiz Pérez, de la película. Así es Evelyn, el día de hoy se hablará de la película llamada Tok Tok. Bueno, empezaremos. Blanca tiene un trastorno obsesivo compulsivo, pero por la limpieza. Ella trabaja como ayudante de laboratorio, por obvias razones sus condiciones son extremas limpiezas y obviamente necesita limpiar esos lugares para no correr riesgos. Y en su bolso siempre lleva jabones, shampú, cremas, una petadora, lleva blusas, lleva unas toallas antibacteriales que usa cada vez que toca algo. ¿Por qué hace eso? Porque tiene pánico a los microbios, a los ácaros, a los hongos y a algunas bacterias. A Blanca no le gusta tener contacto físico con las personas, obviamente eso hace que tenga una vida un poco social. Y ella lo menciona en la película que es una persona antisocial y además cuando toca una superficie obviamente tiene que lavarse manos y usar guantes para ya tocar una superficie. Y antes de la terapia Blanca ella misma dice que se percibe como vulnerable, nerviosa, evita también el contacto con las personas. ¿Y cómo resolvía los problemas? Por ejemplo en una parte de la película para abrir la puerta usaba su pie para abrir la puerta. Y entonces después de la terapia uno de tantos personajes, obviamente hablando de TOC, uno de tantos personajes dice que deben intentar dejar el TOC pero debe durar 3 minutos esa actividad. La cual Blanca cuando le toca el turno de Blanca, todos se van al baño, entonces su actividad de Blanca era tocar la taza de baño. Pero no logra la actividad y al momento de gritar nombra todos los nombres de las bacterias y de inmediato se va a lavar las manos. Después de eso le toca a otro personaje que es Ana María. Al momento de que Ana María entra en crisis Blanca va a ayudarla y cuando va a ayudarla pues toca el hombro y por un instante se le olvidó el TOC. Y ya más adelante cuando todos se dieron cuenta que si pudo lograr esa actividad Ana María después de eso se mostró más relajada, su obsesión y miedo fueron menos y ya desarrolló nuevos comportamientos como socializar y ya pudo resolver sus problemas ya de manera más serena. Sí, es importante esta parte que menciona mi compañera ya que los principales abogados que desechan este tipo de trastorno deben de tener ciertas características ya que cumplen. Si bien necesitamos especialistas que se relacionen con este tipo de trastorno ya que es importante diferenciar cada una de esas características, no solamente los diferentes personajes que mostraba Ana María y esta persona por la limpieza. También es importante mencionar que trabajaba en un laboratorio y que tenía ciertas características que ya eran muy especiales con el esquema. En ese sentido podemos caracterizar que su primera característica que se relacionaba con este trastorno pues era la contaminación, compulsores de limpieza, repetir el orden y contarlo. Los médicos al evaluar esas condiciones en las personas que presentan una de ellas y ser conscientes de las suposiciones entre esas condiciones, los trastornos se pueden presentar por asuntos confusivos y relacionados a los diferentes de las preocupaciones subjetivas normativas. El desarrollo puede ser excesivo o persistir más allá de periodos apropiados para el desarrollo. La distinción entre la presencia de síntomas subclínicos y un trastorno clínico requiere distinto que entre la presencia de síntomas subclínicos. La evaluación de una serie de factores incluidas la angustia y el deterioro del funcionamiento del individuo. Si bien el contenido específico de las obsesiones y compulsiones que varía entre los individuos, ciertas dimensiones de los síntomas son comunes en el tóxico. Incluidas las limpiezas, como ya lo mencionaba hace un rato compañera Ana, que son obsesiones de contaminación y compulsiones de hacer las cosas que estén en perfectas posiciones. También podemos encontrar la asimetría, que son obsesiones de compulsiones que sean repetitivas, que lleven una secuencia y que cuenten con ella. Pensamientos prohibidos o tabús, que son obsesiones agresivas, sexuales y religiosas. Esta parte entra en muchas características de este trastorno y lo podemos percibir en el personaje de la película. Si bien, te dejo que continúes compañera Ana con la presencia de las obsesiones y compulsiones que llaman. Bueno compañero Johnny, gracias. Pues es muy interesante mencionar el diagnóstico del DM5 para conocer los siguientes síntomas. Pues uno de los síntomas es la presencia de obsesiones, compulsivos o ambas. Las obsesiones se definen por uno y por dos cosas. Uno es el pensamiento impulsivo, imágenes, recurrentes y persistentes que se experimentan. El número dos es el individuo que intenta ignorar dichos pensamientos impulsivos o imágenes con algún otro pensamiento de acción, es decir, realizando una compulsión. Tomando otro tema, son las compulsiones que se definen por dos cosas, igual comportamientos repetitivos, levantarse las manos, ordenar, verificar o actos mentales, orar, contar, repetir palabras en silencio. En el individuo se siente impulsado a realizar una respuesta como una obsesión a unas reglas que deben aplicarse en la rigidez. Las conductas o actos mentales que están encaminados para prevenir o reducir la ansiedad o la angustia. Un ejemplo aquí sería, compañeros, ustedes en su casa, sus mamás, ¿no tienen ese trastorno de que mi casa debe estar limpia, no tires, yo siga comprando o cosas así? No, si creen que es importante mencionar ese tema, no, en el caso de mi mamá no es tan estricta con la limpieza, no, ya que, pues, el trabajo que nos dividimos entre mis hermanos yo y ella, pero no es una parte especial donde diga o que ella se ponga estricta en un ámbito donde tengamos que llevar una secuencia para revisar las cosas con eficiencia. Si se limpia la casa, se recoge, pero no en un cierto modo de que tiene que estar siempre limpia, ya que los climas a veces no ayudan a que siempre esté bien la casa. Por uno que más quiera cuidar, pues sí toma sus medidas para que no se suce, ¿no?, pero no es un ámbito donde ella sea estricta o tenga esta impulsividad de que siempre esté limpia la casa o reduciendo. En mi casa, pues, no sería ese el tema. Y, por ejemplo, nos comentabas que te dedicabas a la ganadería, ¿cómo es que se organizan en la limpieza en la ganadería? Ah, pues, es que es un tema muy diferente, ¿no? El ganado es un animal que, pues, siempre está sucio, siempre por su naturaleza, en este caso donde se haga un caballo. Incluye diferentes tipos de limpieza, pero no es un lugar donde siempre lo podamos tener desde el inicio, ya que, pues, terminan de hacer limpieza a sus humederos, bebederos, a su corral, y siempre, pues, terminan de estarlo sucio, ya que, pues, ellos no tienen como el tema de que, por ejemplo, nosotros si antes decíamos que un lugar está limpio, ya no se beneficiará, no, ellos, tú lo recoges y vuelven a limpiar, y así. O sea, no es un lugar en que pueda estar limpio en todos los momentos, siempre como que se presentan irregularidades del lugar y que no, pues, ellos no hay una manera de que se limpie. Se le hace limpieza dos veces a la semana, pero dos veces por día, por ejemplo. ¿Y qué limpia? ¿Qué limpia? A veces, si no lo hago yo, a veces, pues, a través de mi papá, o incluso, a veces, pues, yo hiervo cuando lo limpieza. Bueno, otro punto son las obsesiones o compulsiones que consumen mucho tiempo. Toman más de una hora por día y causan malestar clínicamente significativo en áreas importantes del funcionamiento. Es lo que te digo, o sea, tú más o menos, dices que te llevas una hora y un día, ¿no? O un día. ¿Cuánto tiempo te demoras en hacer la actividad? No, hacer la actividad es que varía. Por ejemplo, hay veces que las actividades cambian, depende de la rutina que nosotros hagamos. En la serie del Garnabu también lleva una serie donde tienes que seguirla porque va a irse de acuerdo con su alimentación. Pero hay veces que, por ejemplo, tú estás en el corral y ves a estas personas, ya después de que… O sea, esas personas contemplan que los alimentes, pues, están despiertas, les echan madura, les cambian el agua, porque ellos cambian su temperamento a diario. O sea, cada uno tiene diferentes características, las tienes que observar. Y se te va el tiempo, ¿no? Pero no es como de un tiempo donde tú digas, tengo que estar el día de hoy corriendo. A veces, pues, el tiempo ya cambia, ¿no? O sea, a veces, a mí nada más me toca ir a observar, para que no jueguen o así, como si tuvieran un hambre. Pero un tiempo aproximado son las 3 horas de la mañana, 3 horas de la tarde. ¿Y no te desesperas el día? No, porque es algo que me gusta, ¿no? Yo creo que no es más que un estilo de vida que mis papás me han enseñado y que es una actividad que desde muy joven que me gusta, me gusta lo que hago, me gusta lo que hago mis papás, me gusta el campo. Y que es una actividad que me enseñó mucho. ¿Y entonces en tu familia no crees que tengan este trastorno de, vete a limpiar aquí, vete a limpiar los animales, vete acá, ya está bien tirado? No, ya tiramos, nosotros, pues, en nuestras actividades, por ejemplo, yo llego de la escuela y me voy a la universidad ya, cuando mi papá no está. Pero cuando ellos están, pues, yo empiezo a hacer cadenas, reposo mis cuartos, saco a la ropa, limpio mis tenis o así, pero no es una actividad como que, una actividad diaria, ¿no? Y aparte para tener ese trastorno tiene que cumplir ciertos criterios, ciertos síntomas en los cuales también se enfoca también la edad. Y no, por decir, cualquier trastorno ya es lo que tienen, tienen que ir a un psicólogo, un psiquiatra, pues, para generar ese diagnóstico. Sí, yo creo que aquí la parte importante es que el médico diagnostica el tipo de actividad. Por ejemplo, ellos si tuvieron este trastorno con los animales, no, o sea, cuando yo estuviera limpiando, ellos estuvieran haciendo un nuevo estudiado de cogenio. Con sus aguantes, con sus aguantes para no suciarse. No, y la verdad es que el sistema es un poco sucio, o sea, tú te metes al alcohol y sucias de eso, entonces ya te están suciando porque agarras un polvo. Los alimentos traen polvo, estacantes, la alfalfa, todo eso trae mucho polvo y te ensucias, ¿no? Entonces no es como que es una metodología. Hasta ahí no me quiero enfriar, no, porque sabes que vas a engordar y tienes que limpiar. ¿Y cuál es tu vestimenta que usas? Pues botas, bueno, yo para arriba de mi casa tengo ropa para meterme en ropa. Especialmente para eso, ¿no? Porque no puedo llegar y meterme con zapatos, vestido, o con camisas. O sea, yo uso camisas pero diferente a lo que traigo aquí en el hospital. Ok, bueno, retomando el tema, es un diagnóstico que implica tiempo excesivo dedicado a los comportamientos rituales. En cuestiones de salud, dermatitis en contacto de lavado frecuente de manos. Es como lo que te digo, tú tienes que estar lave, y lave, y lave las manos, ¿no? No, sí, cuando terminas tienes que cambiarte y quitarte la ropa, ¿no? Pero pues no es una, como que lo hagas muy repetitivamente, porque no es... Pues no, cuando ya está todo lleno de agua, no hay... Bueno, pues es una mala calidad de vida los pensamientos sobre suicidio y comportamientos relacionados con ese. Bueno, yo me he percatado que hay algunas mamás, personas, que les gusta tener su casa muy limpia. ¿Qué crees que retomamos el tema? Bueno, yo en la primaria tenía... Bueno, la mamá de uno de mis compañeros, ella decía que tenía una obsesión con la basura. Ella no podía tener una basura en su casa porque decía que su casa estaba muy sucia y que su casa estuviera limpia. Pero si encontraba una basura, tenía que volver a hacer toda la acción. Sí, de hecho en una película así se trata. Donde Blanca le gusta estar constantemente limpiando sus manos, tiene una rutina para lavar sus manos. Y como ven, el personaje de Blanca, su vestimenta, ¿qué color era, chicos? Era blanco, ¿no? Era blanco. Y qué curioso, ¿no? Que gusta... Bueno, tiene ese trastorno y su color favorito de ella es el blanco. Sí, también. Es muy bueno que como te mencionas, ella sabe que... Bueno, desde ahí empieza el trastorno, ¿no? Porque ella sabe que hace limpieza y que no debe de usar colores caros, Blanca. Porque es una perla que con facilidad se ensucia. Exacto. Y así en cada uno de los personajes le gusta cierto color. Igual es curioso que depende de su trastorno, el color sí le queda a ese personaje. Por ejemplo, el personaje de Colalia, ella como sabemos, repite mucho las palabras. Entonces su color preferido es el gris. Cada uno de los personajes tiene su color preferido. Y entonces antes de terminar ese tema, surge una pregunta, ¿no? En la cual les hago a ustedes si se puede prevenir este diagnóstico. Yo creo que se desperta con tiempo y que a un asunto con ciertas características, yo creo que es importante que si la persona que pertenece a este tipo de trastorno, si se puede prevenir. Yo creo que las características principales que ella tiene, que aquí vemos con Blanca, es que si ella se diera cuenta de que, principalmente iniciarse con su vestimenta de ella, que sabe que hace limpieza, que debe de recoger, que va a entrar y salir a un lugar sucio donde no la verdad solo se manejan líquidos, entonces estos líquidos se pueden mezclar en la ropa. Y yo creo que de ahí se manejan diversos los principios del trastorno. Yo creo que como ella ya tenía ciertas características de confianza en el trastorno, yo creo que ya estaba muy avanzado. Pero si se puede prevenir, es lógico que con ayuda de piazas, de profesionales en el tema, yo creo que si es importante que se pueda prevenir, pues si es que ella repite que está mal y que tiene un trastorno. De hecho yo digo que depende porque hay trastornos que no tienen su tratamiento adecuado y ya no hay remedio, igual depende de los trastornos que tenga. Por ejemplo en la película al principio, ¿quién sale primero? Blanca, en el laboratorio. Entonces Blanca al principio de pieza, cabeza está toda tapada con una ropa especialmente de laboratorio. Igual en la cara tenía una máscara, en la cual todos sus compañeros se salieron y ella se quedó al último a limpiar, a hacer el aseo. Y la de intendencia la regañaron porque ese no era su objetivo de Blanca. ¿Y tú qué piensas al respecto? Pues, ¿qué pienso? Pues mi abuelita, de parte de mi papá, ella sí es como muy... Si está trapeando, no te pases, porque vas a dejar sus pizarras, las marcas. Es muy común en toda la ciudad, no siento que es mucho de trastornos. Sino que más bien lo hacen como para salir limpia. Y ya no se nos creería que uno se pasara todo. ¿Qué creen? Que hasta yo cuando llego a trapear mi casa, sí me enoja que hagan eso. Pero pues siento que es algo normal, pero pues fuera de ahí, ¿no? A veces vengo a trapear mi casa y pues... Pero pues de ahí afuera, pues... Creo que respondiendo tu pregunta, yo siento que sí hay... Es difícil. Es difícil cuando ya creo que la persona ya presenta ciertas características. De este y de todos los trastornos, ¿no? Pero yo creo que sí se puede... De manera que también, claro, no lo hace fácil, ¿no? Porque ya la persona ya tiene su mentalidad de que tiene que hacerlo, de que se le quiera la mente. Y está un poco complicado, ¿no? Pero yo creo que con ayudas de expertos, yo creo que sí. Yo siento que ahorita de lo que pasó en lo del COVID, siento que muchos también quedaron porque es de que... Vamos a grabarnos la mano. No, no, no, no, no te pases. No te me acerques. Límpiate bien las manos porque traes los crémenes de allá afuera. De hecho, para el COVID, como mencionas, para los que sufren el trastorno, creo que estaban en la gloria. Porque como todos estaban en el COVID limpios, estaban bien. Pero para los que... No, no, no, no, no. Cualquier tipo de... Incluso yo escuchaba la otra vez a una persona, y ella decía que tenía COVID. No tiene mucho tiempo, como dos semanas. Porque decía que ya le faltaba el aire, pero es que no es de que a mí se le falte el aire, sino que yo ya estoy aquí en los lados. Hay algunas personas en la mente de que hay el COVID, de que me voy a morir. Por ejemplo, yo, mi abuelita, ella tal vez no es de limpieza, pero no puede que le pegue el aire. Cierra el vidrio. Agua fría, calienta el agua. Nada toma frío, o sea, como que ya se ve como que se va a enfermar, ajá. Entonces es lo mismo con eso de la limpieza. O sea, todas las personas ahorita del COVID se tienen que estar lavando las manos, que gel, que esto. Entonces, como que si así ya estaban trastornadas, ahorita con la pandemia, siento que les afectó mucho más. Es un tema muy interesante. Lamentablemente hemos acabado el tiempo, pero en otra ocasión hablaríamos de otros trastornos. Esperamos que la información que les comparten mis compañeras del Instax y yo, y un servidor, les haya sido de su agrado. Por mi parte, sería todo. Es importante que nosotros, si conocemos a alguna persona que tenga ciertas características de las cuales ya les hablamos del trastorno, pues la ayuden o la acerquen con un especialista acerca del tema. Ya que si no nos damos cuenta, si no nos percatamos a tiempo, podemos ocasionar la muerte o incluso ella dañe. En algunos casos se han resultado donde quería asesinar a la familia por coraje, por ira. Es importante detectar este tipo de trastornos. La dejo en buenas manos con mis compañeras para que realicen un agradecimiento. Bueno, Jenny, perdón. Te agradecemos la invitación que hayas venido aquí a la Universidad de Chihuahua a compartirnos algo sobre este asunto. Así es, compañeros. Como ya se había mencionado y repetido, el trastorno objetivo compulsivo como tal no tiene una prevención, pero sí podemos tratarlo obviamente con expertos y tener un tratamiento adecuado y obviamente alarga más la vida a estas personas. Y obviamente tampoco no hay que etiquetarlas, señalarlas, porque ellos sufren de ese trastorno. Y bueno, compañeros, muchas gracias por escucharnos el día de hoy. Esperemos que este tema haya sido de su agrado y que tengan un bonito día. Hasta luego. Subtítulos por la comunidad de Amara.org