Actualízate Tercer programa

The radio show discusses the topic of artificial intelligence (AI) and its potential impacts. Some express fear of AI taking over, while others see it as a tool that can be controlled by humans. The debate revolves around the limits of AI and its role in various fields such as art, movies, and literature. The discussion highlights the importance of human creativity and experience, suggesting that AI should serve as an aid rather than a replacement. The analogy of a child eating junk food and the role of the Thermomix in cooking are used to illustrate these points. The conversation concludes with the idea that while AI can be useful, it should not overshadow the unique qualities and capabilities of human beings. Music Hola queridos amigos y oyentes de esta radio que tanto queremos, la radio de nuestro instituto el Trini. Hoy vamos a retomar un programa que teníamos un poquito ahí dejado de lado desde navidad, que bueno, pues la falta de tiempo, la falta de, pues no sé, de un espacio en el que pudiéramos juntarnos había hecho que tuviéramos un poco relegado este espacio, pero bueno, siempre es interesante. Estamos hablando de nuestro magazín, el magazín de Primero DBH Actualízate, y bueno, pues para que nos retoméis otra vez como oyentes, vamos a tratar un tema interesantísimo y muy en boga, que es el tema de la inteligencia artificial, ni más ni menos, ese tema que a muchos da miedo, a otros les ofrece un mundo de posibilidades tremendo, bueno, para hablar de ello, pues tenemos aquí a nuestros compañeros Claudia, Juan, Nerea y Alejandro ¿Qué tal? Bien, bien. Bien, bien. Bueno, pues nada, os dejo la palabra. ¿Qué tenéis que decirnos de la inteligencia artificial? Bueno, pues vamos a empezar pues preguntando, a ver si sabéis qué es la inteligencia artificial, ¿conocéis alguna? A ver, venga, entre vosotros, ¿qué os parece? ¿Qué? Juan. Yo conozco CHAPPP. Bien, el clásico, el que conocen casi todos los alumnos, ¿vale? ¿Y el resto? Nos van a invadir. Alejandro, ¿qué nos van a invadir? ¿Quién? ¿Los robots? ¿Esto qué es? ¿Matrix? Las sillas, van a tomar conciencia. Sí, bueno, bueno, esa es una distopía, hay quien dice que sí, que esto de las sillas... y tú Nerea, ¿qué puedes decir? Pues que con el correcto uso, pues está muy bien. Sí, ¿no? O sea, que siempre entre el pesimismo de Alejandro y el optimismo de Nerea, ¿no? De que nos invaden, nos controlan la mente y que podemos usarlas y siempre el ser humano tiene el control, pues ahí se debate, ahí está el debate, ¿no? Claudia, a ver. Sí, tenemos varios países, varios gobiernos, como China, que tiene dudas, se siente amenazado y cree que corremos el riesgo de esta burbuja de la inteligencia artificial. Y, pues, al parecer, Alejandro, se siente un poco igual que China. Como los chinos, Alejandro. Pero vamos a ver, antes vamos a poner un poco en tesitura a la gente y yo creo que no estaría mal definir un poquito el tema, antes de empezar a debatir sobre la inteligencia artificial. ¿Qué es esto de la inteligencia artificial? ¿En qué consiste? No sé, porque decía Alejandro, que no coja autoconciencia y eso. Vamos a ver, ¿qué es la inteligencia artificial? Bueno, pues, la inteligencia artificial es un campo de la informática que se enfoca en crear sistemas que puedan realizar tareas que normalmente requieren inteligencia humana, como puede ser el aprendizaje, el razonamiento y la percepción. O sea, que con vuestras palabras. Pues, que tú le preguntas algo y él te lo responde a distante. Pues eso es un profesor y un padre de toda la vida. A ver si me voy a rechar. Pero mucho más rápido. Ah, vaya, pero bueno. Y ahora vamos a ver si Alejandro nos puede contar un poco para qué se crearon. ¿Y para qué se crearon, Alejandro? Pues, para simular la inteligencia humana en las máquinas. Vale, pero vamos a ver. Lo siento mucho, pero tal y como me definís todo esto, me estáis poniendo de uñas ya. Sobre todo, Juan. A ver, ¿qué es para simular a los humanos? ¿Qué es para sustituir a profesores y padres? Pero que son más rápidas y eficientes. ¿Qué hacemos? ¿Hacemos un genocidio humano y nos quedamos con las máquinas o no? ¿Qué es esto? A ver si van a tener razón los chinos. No sé. Porque tu idea es más positiva, ¿no? Decías que esto ofrece posibilidades siempre que no escape al control humano. Pero puede, no sé. Contadme, a ver. Claro, porque yo creo que la máquina está siendo creada para servir al hombre y no para reemplazarlo. O sea, que una máquina siempre va a funcionar cuando haya un hombre que le diga qué hacer. No puede funcionar por ella misma. Yo creo eso. Ya, no puede funcionar. Bueno, pero ¿y entonces esto de la autoconciencia que decía aquí Alejandro? ¿No creéis que puede haber ciertas máquinas que lleguen a desarrollar tal capacidad de procesamiento de datos que alcancen la autoconciencia y no nos necesiten a los humanos? Sí, pero los datos al fin y al cabo se los da el hombre. O sea que el hombre puede manejar el límite hasta el que va a llegar la máquina. Ah, qué interesante esto que estás diciendo. Claro, claro. Pues mira, por ahí sí que podemos enfocar más el debate. Porque mucha gente piensa que el hecho de que haya un algoritmo que manipule todo esto, es que es la máquina, es la máquina la que ha decidido. ¿Y los algoritmos quién los crea? ¿Quién los mete? ¿Quién introduce esas variables? Claro. Ya sabéis que, bueno esto es un paréntesis, pero viene al tema. Ya sabéis que ahora algunos puestos de trabajo se eligen así. Ya no hay entrevista personal, ya no hay... Meten los currículums y los datos de cada uno en el algoritmo y el algoritmo te dice cuál es el más idóneo. Lo cual me parece una bestialidad, ¿no? Porque te pierdes el trato humano, ¿no? No sé. ¿Qué más? A ver, ¿qué podéis decir Claudia? Pues todo esto que estamos comentando es un poco lo que Estados Unidos, lo que debe y lo que en juntas que hacen, presentan. Y pues están barajando pues hasta qué punto prohibirlo, hasta qué punto dejarlo, permitirlo. O sea, los límites, ¿no? Sí. Entonces, ¿sí que pensáis que debe haber un límite a esto? A esta nueva potencialidad, que es verdad Juan, es una potencialidad. No sé si hasta el punto de desbancar al ser humano y a los profes y a los padres, pero sí que es una potencialidad, una ayuda al ser humano, si lo limitamos, ¿no? ¿Dónde veríais el límite? Vosotros ya sé que no sois políticos vosotros, ¿no? Y a lo mejor nos falta datos sobre el tema, pero ¿dónde veríais el límite? Pues muchos artistas tienen miedo de que su trabajo sea suplantado o de que ya no se necesite tanto arte, ya que hay un montón de inteligencia artificial que está empezando a surgir y que hace un montón de obras. En cualquier sitio, además, en plataformas como Discord, que son muy usadas para gaming y demás, ya hay bots que te pueden hacer obras de arte. Sí, es cierto, eso cada día lo vemos más, ¿no? Incluso ya hay guiones de películas, visiones de series, ¿no? Guiones, películas, libros. Libros, ¿qué tal? De hecho, en Amazon ha puesto una ley de prohibición, vamos, de prohibición, de limitación, más bien, de las IAs, porque muchos autores creaban, bueno, creaban, copiaban y pegaban de la IA libros que hacía ella y la empezaban a publicar en Amazon. Y Amazon pues lo ha limitado a tres publicaciones al día. Qué flipante, qué flipante. Increíble. Sí, y también hay ahora una IA que tú desde tu casa puedes hacer una película desde cero y él te crea las imágenes, te crea el guión y te crea todo. Y eso se puede ver desde el punto malo de que si tú eres cineasta o lo que sea, pues tú te has esforzado un montón en estudiar y en crear algo que sea como tu marca, pero también se puede ver desde el lado bueno de que yo, que no tengo ni idea y desde cero, pues puedo alcanzar ya un poco de conocimiento con la IA. O sea, que hay como esas dos visiones. Vale, me dejáis que haga un similar, a ver si os sirve, no lo sé. A ver, imaginaos que tenéis un hijo que no come apenas nada. Y entonces dice, como no come le voy a llevar al Burger King y le voy a llevar al McDonald's, a ver si come. Empieza a comer, claro, porque ahí todo está lleno de sal, es comida basura, todo es muy atractivo a la vista, etcétera, y empieza a comer. ¿Os quedaríais solo ahí o seguiríais educando al niño? De momento habéis conseguido que coma, vale, muy bien. ¿Pero solo va a comer eso? Me explico, habrá luego que seguir enseñando. El ser humano no puede ser simplemente un consumidor de datos, ya hablamos de la IA, de datos, de películas, de guiones, que sean solo comida basura. Quiero decir, ¿dónde queda la creatividad humana? A mí, yo como lector y como amante del cine, yo creo que sí que distinguiría el talento de una película bien hecha a una serie... ¿Hasta qué punto el consumidor también va a ser el que va a poner esto en su sitio? ¿Qué os parece? Claro, hasta este momento las películas no son muy buenas, las de la IA. Pero alguna vez que la IA sea capaz de hacer historias buenas, con calidad, y poderlas generar a tiempo real para nosotros, con los ingredientes que deseemos, ¿dónde nos vamos a quedar? Vale, entonces, ahora voy a poner otro símil. Si tenemos la Thermomix, ¿fuera Ferrán Adrià? ¿Fuera Arguiñano? ¿Fuera los grandes creadores de comidas? No, porque al fin y al cabo el hombre lo que tiene de diferencia con la máquina es la experiencia pasada que ha tenido. O sea, puede ser igual, bueno, sí, pero siempre va a haber esa pequeña diferencia de que hay algo ahí que la máquina no sabe. Nadia, me encanta escucharte. Menos mal, sálvanos Dios. Claro, es que ahí está la diferencia, yo creo. Voy a también un dibujo que he visto hace poco en las redes sociales, hace un par de días, que yo creo que era muy significativo de todo esto, que es que había dos pescadores. El pescador humano pescaba en el río y el pescador, la IA, pescaba en un vaso de agua. No sé, igual ahí está la diferencia, ¿no? Igual, ¿porque nuestro cerebro solo funciona tratando datos? ¿O hay un plus, hay un algo más que nos hace humanos? No lo sé. Claro, yo quiero creer como tú, Nerea, ¿eh? Jobar, es que si no, se nos acabó todo. Que no quiere decir que la Thermomix no haga buena comida, pero hombre, que es que el ser humano es más que la Thermomix, ¿no? Pero es necesaria. Sí, tú que no cocinas, gañán. Hay cosas que la Thermomix, que nosotros no podemos hacer. Y la Thermomix sí. Serás tú. No, no, no, si tienes que poner a batir ahí algo media hora, pues no lo vas a hacer tú todo el rato con la mano. Vale, pero ahí estamos un poco, lo que decía Nerea, limitando a la Thermomix, dándole sus funciones en ayuda del ser humano, ¿no? No en sustitución de, ¿vale? Claro, es que ahí estaban las dos posturas. La tuya, Juan, que nos querías echar a los padres y profesores a la despensa, a la basura, ¿no? Y luego decía Nerea, bueno, bueno, bueno, que esto hay un plus humano que es insustituible, ¿no? Claro, porque a ver, por ejemplo, en la literatura, una guía te puede escribir un cuento sobre una princesa y un príncipe, y se va a quedar en esa princesa y en ese príncipe, pero un humano que ha vivido otras cosas, que ha podido sufrir, que ha podido amar, que ha podido ser feliz, él va a ver un poquito más allá de esa historia. Entonces ahí está la diferencia entre la guía y un humano, ¿no? Muy bien, muy bien. Porque además, claro, la guía puede conseguir una forma fabulosa, pero el contenido y la profundidad humana, pues estoy contigo. Nerea, no sé qué opinan los demás. Juan, entonces, ¿nos quedamos con la guía o nos quedamos con un ser humano? Bueno, con los dos, pero siempre el ser humano controlando. En su sitio, ¿no? ¿Y tú qué opinas entonces, Alejandro? Ahora ya que lo tenemos puesto así, que estamos con los chinos, o esto es Matrix. A ver, pues, es que... ¿Tú crees que nos van a llegar a controlar las máquinas, vive Dios? A lo mejor no hay que dejarlas, ¿no? Hay que intentar que eso no pase, pero por cómo van las cosas y ahora cómo están usando las guías o las máquinas que están sustituyendo a la gente en los trabajos, pues eso yo creo que no debería seguir así. O sea, no meter tanta maquinaria en los trabajos, porque al final la gente no va a poder trabajar y cómo va a vivir entonces. Ya, te refieres que puede sustituir muchos puestos de trabajo, ¿no? Eso es un peligro también, como en la industrialización, ¿no? Cuando llegó la revolución industrial, tanta gente que... Bueno, pero también no tenemos ahí, Claudia, un papel, lo que yo decía, un papel, lo que yo decía, el consumidor, de saber distinguir. ¿Vamos a pagar lo mismo por un producto que hace la IA que por un producto que hace alguien creativo o algo artesanal? Realmente el consumidor... porque eso es importante, ¿no? Al final estamos en un mercado. Si los consumidores dejamos de lado lo artesanal y pagamos solo la IA, nos hemos cargado todo lo artesanal y al ser humano, ¿no? ¿Qué papel crees que tenemos como consumidores? Pero yo creo que el punto que estás diciendo tampoco tiene tanta diferencia con el fast fashion que estamos sufriendo ahora... Totalmente. ...con Shane, por ejemplo, o Aliexpress... Muy bien. ...a una ropa. Buen símil, es que al final estamos haciéndolo con todos los sectores. Claro que sí, lo estamos haciendo con la comida, lo estamos haciendo con la ropa, lo estamos haciendo con... estamos banalizando todo y estamos no valorando lo artesanal y lo creativo. Y claro, luego nos quejaremos de la IA, pero la IA, si lo demanda el consumidor y el otro desaparece... Yo ahí reivindico también el poder del consumidor, ¿eh? Para todo, Claudia, efectivamente. Para la ropa, para la comida, para todo, ¿no? Ahora nos quejamos aquí en Castilla y León de los agricultores, o estamos con los agricultores, ¿no? Porque les bajan los precios, porque no sé qué, pero tú como consumidor, ¿de dónde consumes el producto? ¿De aquí? ¿Estás de verdad tú con tu cesta diaria ayudando al agricultor de aquí o estás ayudando a...? Claro, entonces también ahí yo creo que un poco de autocrítica tenemos que hacernos, ¿no? ¿Qué más, chicos? A ver... Cabe recalcar que ligado a lo que ha dicho Alejandro, tenemos aquí a gente que trabaja en esto, por ejemplo aquí un CEO de ABB, que es Ulrich Spielshofer, que dice que los países con la mayor desidia de robot también tienen las tasas más bajas de desempleo. O sea, que no es que cuanto más robot haya, menos trabajo va a quedar para los humanos. O sea, puede haber incluso más, ya que son los que, como hemos dicho antes, los que le limitan, los que lo programan. Entonces puede crear más trabajo el haber más robots. Y también había otro, que no lo encontré por aquí, pero bueno, que es el que decía que estamos quejándonos de las IA's antes de conocer realmente lo que es una IA. O sea, que quizás estamos aquí creando problemas para algo que en el futuro no va a haber tanto problema. Estamos intentando detener algo que igual ni siquiera llega a pasar. Correcto, Nerea. Sigue, sigue. No, estaba viendo aquí a ver si te encontraba la frase. Sí, que igual a veces nos guía el miedo previo, el prejuicio, ¿no? No sabemos lo suficiente de las IA's y ya nos entra el miedo a... Bueno, de dos maneras, a esto que tú decías, Nerea, que no lo niego, igual sí que se generan nuevos mercados de trabajo, nuevos puestos de trabajo relacionados con IA, especializados, eso también nos requiere a nosotros formarnos, ¿no? Y estar por encima de... Sí, sí. ¿Lo has encontrado, Nerea? No, pero vamos, que básicamente decía eso, que el ser humano se está preocupando demasiado por las IA's, pero también está reconociendo conocer la IA antes de tiempo. Vale. O algo así. El prejuicio. Sí, pero bueno, todo esto, las instituciones, así un poco de renombre, no ayudan. Por ejemplo, la semana pasada, Future of Life Institute publicó una carta abierta que personalidades muy importantes de este sector, como Elon Musk, firmó, que dice que, bueno, estos son mayores expertos en la IA, y tiene clarísimo que si seguimos desarrollando esto, esta inteligencia artificial, nos van a matar a todos. O no. Dice que hay una remota posibilidad de que sobrevivamos y demás, pero que van a acabar con nosotros. Pero bueno, ¿y eso lo afirma gente que está ahí metida en el ajo? Que decimos nerea eso. Sí, sí. ¿Qué pensamos? A ver si al final... La frase es de Eliezer Yudkowsky, que dice, con mucha diferencia, el mayor peligro de la inteligencia artificial es que las personas concluyan demasiado pronto que la entienden. Ya, ya, ya. Bueno, no sé, al final no vamos a dar la razón a los chinos, entonces, claro, ya, no sé. Hay muchas perspectivas, pero Yudkowsky, por ejemplo, que es un desarrollador de estos, cree que no estamos preparados para sobrevivir a una super IA, sin precisión, sin preparación, y pues aparecerá una IA que no haga lo que queramos, según sus palabras, no haga lo que queramos y no le importemos ni nosotros ni los seres vivos que sientan en general. Así que sería necesario modificarlo, modificarlo, pero dicen que no saben cómo hacerlo. Bueno, pero eso a mí me suena a película de Vengadores, ¿no? Ultrón, sería Ultrón, que tiene que encargarse la humanidad. No lo sé, no lo sé. Bueno, ¿queréis añadir algo más o sacamos ya conclusiones? Juan, a ver. Te han dejado abrumado, ¿eh?, con tanto dato. No sabes ya qué pensar. Es que, de todos los temas que habían, tampoco me esperaba este, pero bueno. Eras un invitado improvisado. Sí, sí, no estaba muy puesto. Bueno, ¿y tú, Alejandro, sí que querías decir algo más? A ver. Quería añadir dos cosas. Estaba ahorita buscando por Internet, porque me acordé de un caso de hace unos años, en que en 2016 un robot, o sea, un robot humanoide llamado Sofía, dijo que quería acabar con la humanidad. ¿Ah, sí? ¡Ay, sí! ¿Un Ultrón? ¡Uy, Dios! Es una que tiene apariencia humana y de todo, y decía que su fin era acabar con la humanidad. Pero vamos, que yo creo que fue alguien que le dijo que lo dijera. Que lo dijera. A saber, ¿no?, hasta qué punto esa autonomía de las máquinas no está manipulada por alguien, claro. Es que es complicado, ¿no? No sé. Si queréis, vamos concluyendo. Sí, pues a todo esto que ha dicho Cerna, ahora hay un montón de influencers que son por inteligencia artificial, y es el robot, y demás. Y muchos streamers que en vez de usar su propia imagen generan por inteligencia artificial un muñeco que se mueva a la vez que ellos, y demás. Muy bien. Bueno, yo diría, para concluir, y para concluir además de una manera un poco más positiva, si queréis, pero no menos esforzada, porque siempre el optimismo hay que trabajárselo, que esto de la inteligencia artificial es una oportunidad, como habéis dicho, también es un reto, pero en la medida en que el ser humano no artificialice su inteligencia, habrá un punto de diferencia que nos diferencie de la inteligencia artificial. Me explico. Todo esto que hablábamos del consumidor, todo esto que decías tú, Nerea, de la creatividad. A ver, hay algo que la inteligencia artificial no va a valorar y que va en lo más profundo del ser humano, que es nuestra animalidad. En el sentido más bonito de la palabra, no en el sentido brutal, sino en el sentido de que somos parte de la Tierra. Eso una inteligencia artificial fría no va a entender que somos parte de la Tierra, de la creación. ¿Y por qué nos estamos artificializando nuestras cabezas? Porque estamos todo el día con las pantallitas. Es que al final nos van a ganar la partida. Salgamos al campo, leñe, y veamos otra vez cómo da luz un potro y cómo salen las flores de los almendros, leñe. Y eso sí que no es artificial, eso es lo que somos también, somos naturales, ¿no? Entonces, bueno, la partida también está ganada en el mundo natural, que eso es una parte del ser humano. Nos están artificializando y al final ahí puede que una inteligencia artificial, jugando en su terreno, nos gane. Pero es que nunca va a poder jugar en el terreno natural, porque eso es el ser humano también, ¿no? Bueno, pues nada, y con esa idea de que disfrutemos del campo, de la primavera, que está preciosa, y que las guías nos empanan de eso, pues disfrutad de las vacaciones. Salís al campo, coged la bici, corred, jugad al baloncesto y tirad chinas, Juan, a los pájaros, a los nidos. Sí. Bueno, pues nada, muchísimas gracias por este debate tan interesante. La verdad que ha sido genial, ¿eh? Habéis dicho cosas muy interesantes y creo que a los que nos escuchen en este podcast, pues por lo menos, por lo menos, les vamos a hacer pensar, ¿no? Y les vamos a dejar ahí un punto de reflexión sobre el futuro, ¿no? En cuanto al público, ¿qué os parece? Tema muy interesante, ¿verdad? Bueno, pues ahí lo dejamos. Muchísimas gracias, chicas y chicos. Gracias, Alejandro, Nerea, Juan y Claudia. Y como siempre, nuestro grito de guerra. ¡Actualízate! Pues adelante, actualízate y haz el posible de forma natural, no tan artificialmente. Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org