Interview with Daniel Kötter on his documentary Landshaft

Daniel Kötter, a documentary filmmaker, discusses his film project in Armenia following the Artsakh war. He explains that the film focuses on a specific region between Lake Sevan and the Sotk gold mine. Kötter talks about the unique challenges of filming in this area, which is surrounded by mountains controlled by Azerbaijan. He emphasizes the importance of collaborating with Armenians to tell their stories and capture their perspectives. Kötter also mentions the fear and struggle for daily life experienced by the people in the region. He highlights the intimate and natural conversations he recorded, allowing Armenians to speak to each other rather than through a translator. He concludes by discussing the emotions and experiences he had while filming and the time it took to complete the project. Bonjour à tous. Bienvenue à Belgarhaï. Aujourd'hui, on a un entretien avec Daniel Kötter. Notre entretien va être en anglais, mais laissez-moi vous présenter en arménien aussi. Les problèmes d'aujourd'hui, dans Belgarhaï, c'est qu'il y a Daniel Kötter, qui est un documentaireur, qui a fait ses recherches en Artsakh lors de la guerre. Aujourd'hui, il va faire son entretien à l'heure 7. Donc, nous allons continuer en anglais. Donc, j'ai présenté en français et en arménien un peu plus longtemps. Vous savez, tout est plus long en arménien. Je sais, je sais. C'est une des raisons pour lesquelles j'aime ce pays. Donc, comme je l'ai mentionné, je voulais aussi dire aux gens que ce soir, ils peuvent, laissez-moi vous présenter en anglais, ce soir, il y a un documentaire. Il y a un documentaire à Bozar, qu'ils peuvent regarder. Oui, c'est un entretien de dernière minute, mais nous nous connaissions auparavant. Nous nous sommes contactés auparavant avec Daniel, mais nous n'avions pas eu l'occasion d'avoir cette interview à Tokyo. Donc, c'était aujourd'hui, en dernière minute, mais je suis tellement heureux de vous voir à Bruxelles et d'être en mesure de regarder votre film, votre documentaire. Donc, d'abord, Daniel, pouvez-vous nous en dire un peu plus sur vous-même et pouvez-vous nous dire quand avez-vous filmé, comment avez-vous commencé ce projet? C'est la première fois à Bruxelles, non? C'est votre premier film à Bruxelles, je pense. Ce film ce soir sera le premier film belge, oui. Le film a été publié l'année dernière, en avril, au Festival Visions du Réel, et depuis, il y a plusieurs festivals de voyage. Les gens de Bozar connaissent mon travail, ils ont filmé d'autres films auparavant. Donc, ils ont invité le film pour le premier film belge ce soir. Mon nom est Daniel Cotta, comme vous l'avez déjà dit, et je suis un documentaire. Je fais aussi du théâtre et du théâtre musical, mais je me concentre principalement sur des questions de l'espace politique. Donc, j'ai réalisé plusieurs films sur les processus d'urbanisation. J'ai travaillé dans la région, j'ai réalisé deux films en Iran, j'ai réalisé des films en Égypte et au Liban. Je n'ai jamais travaillé dans les Caucasus, donc Landschaft est le premier film que j'ai réalisé dans cette région. C'était en fait par invitation, pour une recherche ouverte, que je suis allé en Arménie. C'est un pays qui m'a toujours fasciné de loin, sans avoir voyagé là-bas. Et puis j'ai connu Sona Karaphososian, qui est la réalisatrice du festival Golden Apricot à Iran. Elle m'a demandé et m'a invité pour une recherche ouverte pour venir en Arménie. Et à ce moment-là, j'étais en train de travailler sur une série de films sur la mining aussi. Donc, je voyageais autour de l'Arménie, en regardant les différentes zones de mining. L'invitation est venue avant, au début de 2020. Donc, à ce moment-là, la guerre s'est déroulée. Et pendant la recherche, nous sommes arrivés à cette zone spécifique entre la plage de Sevan et la mine de Sotgol. Ce n'était plus seulement une question de mining, mais aussi d'une approche différente pour le paysage et la terre. Et c'est à ce moment-là que ça devient un film pour moi, en fait. Parce que je suis allé en Arménie juste pour regarder et voir. Je ne voulais pas faire un film. Mais quand nous sommes arrivés à cette zone pour la première fois en mars 2021, seulement trois mois après la guerre s'est terminée ou s'est arrêtée, c'était clair pour moi que j'aimerais faire un film dans cette zone. Tout d'abord, j'aimerais entendre vos observations quand vous êtes arrivés là. Qu'avez-vous vu ? Comment s'est-il développé ? Parce que c'était un moment difficile. Et après ça, j'aimerais vous demander comment avez-vous empilé et comment avez-vous trouvé ce qui se passait là-dedans ? Parce que beaucoup de fois, quand vous étiez là à ce moment-là, beaucoup d'Arméniens pensaient que l'Ouest ne nous comprenait pas. Les journalistes, par exemple, ne comprennent pas. Ils ne comprennent pas et ils la laissent, etc. Mais j'ai beaucoup travaillé avec des documentaristes dans mon boulot. Donc, même les documentaristes turcs, etc., ça n'a pas d'importance la nationalité, mais les documentaristes, vous avez un autre oeil, vous avez un autre objectif. Donc, vous voyez beaucoup de choses que les journalistes ou les photographes ne voient pas. Et dans le teaser du film, je vois ça, je comprends. Je comprends parce que la scène que vous mettez, qu'on va regarder un peu plus tard, c'est un véhicule, un Lada qui va dans les champs, et le gars parle de son pays de maison. Ce n'est plus notre pays, etc. D'être en mesure d'obtenir cette phrase, en tant que documentariste, ça me donne l'idée que vous nous avez compris. Mais à ce moment-là, comme vous l'avez dit, c'est la première fois que vous travaillez au Caucasus. Comment ça s'est passé, comment ça s'est développé, quand vous étiez dans l'arrière-plan ? C'est une question générale, mais je veux avoir autant d'informations de vous avant le screening. Bien sûr, bien sûr. Comme vous l'avez déjà dit, la façon dont je travaille n'est pas la façon dont un journaliste travaille. Je suis un documentariste artistique. Cela signifie que je viens avec un approche de temps différente et une approche visuelle différente. Pour moi, ce qui a été impressionnant dans cette région spécifique, autour de Vartanis, c'est que cette zone est entourée de trois côtés par des montagnes. Et après 2020, toutes les montagnes ont été contrôlées par l'Azerbaïdjan. Et en plus, l'espace d'air a été contrôlé par des drones, pendant la guerre et après la guerre, par l'Azerbaïdjan. Cela a créé une situation qui, pour moi, en tant que réalisateur, est aussi triste qu'intéressante. Ce qui signifie que toutes les personnes qui vivent là-bas, qui n'ont pas de pouvoir, qui ne font pas de décisions sur un niveau politique, qui ne sont pas impliquées dans la géopolitique, sont vues par l'ennemi, sans pouvoir voir l'ennemi. C'est ce genre de visualité. C'est déjà une partie de la forme du paysage. Parce que c'est cette plaine où les potatoes s'épanouissent et ils sont entourés de trois côtés par des montagnes. Cette situation m'a fait commencer. Et puis, bien sûr, je suis un réalisateur allemand. Je n'étais pas dans l'Arménie avant ce projet. Alors, qui suis-je pour raconter l'histoire de l'Arménie ? Bien sûr, j'ai fait mes recherches, mais j'étais vraiment en train de construire un réseau d'Arméniens. Au final, je suis l'unique non-Arménien qui est impliqué dans la réalisation de ce film. Et ce n'est pas seulement mon film, c'est le film d'un certain nombre d'Arméniens qui ont mis leurs histoires, leur temps et leurs efforts dans ce film. J'ai eu de la chance de travailler très prochement avec seulement quatre personnes, qui sont Sona Karapajosyan et Nuna Hovhannisyan. Les deux sont des filmistes. Armin Papian, qui est un recordiste et ingénieur de sonore. Et en particulier, l'anthropologue Evia Hovhannisyan, qui a étudié et vivu dans cette région depuis longtemps et qui a écrit son doctorat sur cette région. Donc, elle m'a permis de traduire la situation des gens. Pas seulement la langue, mais aussi la situation, la perspective de ces gens. Et elle a pu me contacter avec beaucoup de gens. Et à cause d'elle, ces gens m'ont aussi confié. Donc, ce que j'ai décidé de faire, ce n'est pas de faire des interviews journalistiques classiques avec des gens, de m'asseoir avec un traducteur, de me poser des questions, d'avoir une réponse traduite, mais de laisser les Arméniens parler avec les Arméniens. Donc, j'ai juste arrangé des situations, comme des gens qui allaient marcher, je leur ai donné un micro, et ils parlaient très naturellement. La plupart du temps, même sans mon présence, pendant l'enregistrement de ces conversations. Et ça, je pense, a aussi donné aux gens la confiance d'avoir une conversation très naturelle, très intime sur ce qu'ils sont en train de vivre. Ce qui est très différent d'une interview journalistique avec un traducteur. Parce que, bien sûr, après la guerre, en particulier dans cette région, et je pense qu'jusqu'à aujourd'hui, il y avait beaucoup de distruste, beaucoup de peur, en fait. La peur était l'expérience principale que j'ai pu voir dans les gens. La peur, mais bien sûr aussi la lutte pour la vie quotidienne. Et comme nous le savons, après ce qui s'est passé à Artsakh, ces gens ouvraient de nouveau les portes et les maisons pour les réfugiés. C'est ce genre de choses que j'ai vécu, et qui m'a fait être intéressé, et aussi très empathique avec la situation, je dois dire. En général, quand vous étiez là, nous avons regardé le film. Bien sûr, j'invite tout le monde à venir ce soir, à Mozart, pour pouvoir regarder le film. Mais vous savez, il y a toujours quelque chose que nous voyons, nous regardons le documentaire, ou nous regardons le film, mais il y a beaucoup de choses qui ne sont pas enregistrables. Ça reste avec le réalisateur, ça reste avec vous, le producteur, parce que vous expériencez le sentiment, les gens. Comme vous l'avez dit, si vous ne me le dites pas, je ne comprendrai jamais si vous étiez là dans l'enregistrement ou non. Mais vous dites que vous laissez les gens parler, l'Arménien à l'Arménien, le traducteur, donc ce qui se passe, etc. C'est une façon de laisser les gens parler, et puis d'essayer d'entendre. Mais bien sûr, de la langue du corps, vous avez probablement compris ce qui se passait entre ces deux personnes, ou trois, ou quatre, la crew. Je veux vous demander quel état vous étiez, quel était le sentiment avec vous, parce que, laissez-moi l'imaginer comme ça, à l'arrière-plan, qu'est-ce qui se passait, et est-ce qu'il y avait des choses que vous n'étiez pas en mesure de mettre en vidéo, dans le documentaire, parce que parfois, ils racontent leurs histoires, mais ce n'est pas dans le concept, etc. Et une autre question, c'est si vous avez eu des difficultés en travaillant là-dedans, et combien de temps cela a pris, combien de temps vous étiez là ? La dernière question est la plus simple, bien sûr. J'étais là cinq fois au cours de 14 mois, je n'ai jamais compté ensemble combien de temps j'ai passé à l'endroit, mais probablement trois, quatre mois, trois, trois mois et demi, quelque chose comme ça. Mais entre mars 2021 et avril 2022. J'étais là aussi dans différents étages, et bien sûr, le sentiment a changé un peu dans ces 14 mois. Mais en général, bien sûr, c'est toujours une décision, ce qu'il faut mettre dans le film et ce qui n'est pas représentable. Je veux dire, pour moi, c'est parfois plus important ce que vous ne montrez pas dans un film que ce que vous montrez en fait. Et j'ai décidé depuis le tout début que je ne montrerai pas la guerre, je ne montrerai pas la mine. Je veux dire, bien sûr, la mine a été construite, parce que maintenant elle est fermée, par une entreprise russe, et ils étaient très sensibles et très agressifs aussi. Ils ne voulaient pas que je filme dans la mine. Donc, c'était clair que je ne pourrais pas montrer les causes, les causes violentes de la situation des gens. Cela serait laissé à l'extérieur. Donc, le spectateur du film doit déterminer d'où ça vient. Je veux dire, ça devient clair au cours du film que c'est une guerre et qu'il y a de l'extractivisme. Mais j'ai préféré rester avec les gens. Une autre chose que j'ai décidé de ne pas montrer, je veux dire, beaucoup de filmmes aujourd'hui aiment travailler avec des images de drones, parce que c'est spectaculaire, c'est beau, et surtout dans ce petit paysage. Mais pour moi, c'était très clair. Je veux dire, ces gens, dans leurs conversations, ils parlent d'être attaqués contre les gens si j'utilisais des images de drones. Donc, j'ai décidé de rester à l'échelle des yeux avec les gens, avec ma caméra, tout le temps. Mais puis, bien sûr, dans la conversation, j'ai eu 50 heures de matériel de conversation qui a été traduit et traduit par moi après. Et bien sûr, il y a beaucoup de choses que j'ai dû penser si je voulais les inclure ou pas. Tout d'abord, j'ai voulu protéger les gens et les montrer de leur côté vulnérable en premier lieu. Vous pouvez imaginer dans cette situation beaucoup de commentaires très nationalistes qui, de leur point de vue, sont peut-être compréhensibles, mais dans ce film, ça donnerait la mauvaise image du monde, je pense, des gens. Donc, j'ai laissé certaines choses et bien sûr, il y a des choses qui sont sensibles. Quand j'ai montré le film au Golden Apricot Film Festival à Yerevan, il y avait des réactions très diverses. Parce que j'ai inclus certaines histoires, des souvenirs des gens de l'époque. Cette zone était aussi habitée par des gens azerbaïdjanais et comment, dans la vie quotidienne, ils vivaient ensemble. Je voulais montrer que c'est possible de vivre ensemble si ce n'est qu'envers les gens, et non pas envers les intérêts géopolitiques. Mais pour certains, c'était, parce que la situation était et est toujours si sensible et vulnérable, qu'ils étaient effrayés que n'importe quel mentionnement même du passé azerbaïdjani de cette époque, de la population qui vivait là-bas, n'avait pas de raisons d'accuser cette zone. Je comprends totalement que c'est un sujet très sensible. Toutes ces histoires, c'était très important pour moi de penser et de discuter avec mes collaborateurs arméniens ce qu'il faut inclure et ce qu'il ne faut pas. Daniel, juste une petite parenthèse. Depuis que vous l'avez mentionné, j'ai envie de vous demander si votre idée de l'Afghanistan a changé après votre visite ou si vous aviez déjà une image et qu'elle s'est adaptée après tous ces mois. Parce que vous avez dit que vous avez visité cinq fois maintenant. Ça a pris du temps et vous voyez le changement pendant la guerre, etc. La mentalité. Mais vous savez, les gens ont parfois l'image que le Cap-Castro est comme ça, le Moyen-Orient est comme ça, etc. Mais a-t-il changé quelque chose dans votre esprit ou vous aviez une idée et elle s'est adaptée avant ? Non, bien sûr. Juste une seconde. Ok. C'est toujours comme ça. Vous avez des stéréotypes dans votre tête avant d'aller à un endroit. Parce que tout ce que vous connaissez, c'est des médias. Pour moi, je n'ai jamais confiance aux stéréotypes et aux images que j'ai dans ma tête. J'ai beaucoup travaillé sur l'Afrique et il y a aussi beaucoup de stéréotypes de Westerners ou d'Européens sur cette région. Il y avait des idées et des clichés que je connaissais et j'ai commencé à lire et à écrire dans le cours de ce projet sur la région. J'ai compris la histoire et la complexité. Le problème est que le monde est grand et que vous n'avez qu'une idée simple sur les différents endroits du monde. Quand vous allez là-bas, vous comprenez que c'est beaucoup plus complexe. C'est une chose. J'ai une idée plus complexe que ce n'est pas un seul endroit, jamais. La deuxième chose qui m'a dramatiquement changé avant et après, c'est l'empathie. Quand je vais à un endroit et que je connais des gens, j'ai une compréhension et j'essaie d'assumer la perspective de ces gens. Mais dans d'autres films, quand je fais un film, j'ai de l'empathie avec la situation sur le sol. Mais ça ne s'est jamais passé comme avec ce film. Je ne sais pas si ça sera montré dans le film ou pas, mais je peux dire que je suis devenu très empathique avec les gens de cette région. Quand quelque chose se passe, j'essaie de demander si tout va bien. C'est normal. Je veux aussi, peut-être que c'est la dernière question conclue, mais j'ai aussi demandé si vous avez l'impression que pendant la guerre, pas seulement cette guerre, dans toutes les guerres, quand vous faites des documentaires, les gens demandent toujours si vous êtes de leur côté ou de l'autre. Ils essayent toujours de comprendre sur quel côté vous pensez. Pour les documentaristes, c'est sur le nom. Vous documentez quelque chose. Mais émotionnellement, c'est impossible pendant que les gens vivent là-dedans. Pour eux, je suis un journaliste et mon nom est Aris, donc c'est toujours Arménien. Il n'y a pas de façon de comprendre de l'autre côté. C'est quelque chose. Mais vous n'êtes pas Arménien ni de l'autre côté des conflits. Vous n'êtes de l'autre côté. Avez-vous l'impression que les gens vous poussent plus pour comprendre votre côté ou avez-vous des difficultés ? Difficultés, je veux dire pourquoi vous travaillez sur le terrain ou pourquoi vous filmez. Parce que quand vous filmez, vous n'êtes pas Arménien. Peut-être que c'est l'Azerbaïdjan, peut-être que c'est l'autre côté, ils réagissent, je ne sais pas. Peut-être qu'ils protestent, je ne sais pas. Parce que c'est la première émission en Belgique mais vous avez déjà montré votre film dans d'autres endroits. Oui, d'abord, bien sûr, j'ai des difficultés. Je vous l'ai dit, je travaillais avec des anthropologistes donc les gens me protestaient, mais ils se moquaient constamment. Je leur disais, je suis ici avec vous, je ne filme pas sur l'autre côté, mais la question dans chaque conflit est qui dit où sont les lignes de côté ? Pour moi, ce n'est pas d'être avec les Azerbaïdjanis ou les Arméniens. Pour moi, c'est d'être avec les gens qui décident sur la guerre ou avec les gens qui souffrent de la guerre. Et ce film a décidé d'être avec les gens qui souffrent de la guerre. Et je sais qu'il y a aussi des gens qui ont souffert de la guerre. Et je serais empathique avec ces gens aussi. Je ne peux pas être empathique avec des gens qui ont une agression militaire contre d'autres gens. C'est clair. Par exemple, même en tant qu'Arménien, pendant que je travaillais à la frontière pendant la guerre de 4 jours entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, je travaillais, je suis allé à la frontière même sur le côté Georgien. Pour comprendre, j'ai voulu filmer sur l'autre côté aussi. J'ai aussi appliqué au côté Azerbaïdjani parce que je suis citoyen turc. Peut-être que je peux y aller. Mais parce que mon nom est Arménien, ça ne m'a pas permis. Mais j'ai essayé. Vous voulez voir. Ce n'est pas important. Parce que je suis Arménien, je n'ai pas besoin d'être tout le temps sur l'un côté. Je voulais parler aux gens parce que je suis sûr que les gens pensent différemment que les États-Unis. Je suis sûr que dans les villages d'Azerbaïdjan, ils pensent peut-être de l'autre côté. Est-ce que vous vous êtes dit que vous alliez filmer sur l'autre côté mais que vous deviez aller sur l'autre côté ? Est-ce que vous avez essayé ? Est-ce que c'était le but du projet ? Peut-être que vous allez le faire dans le futur ? Je ne sais pas. C'est deux choses. D'abord, au début du projet, je pensais que j'allais filmer sur les deux côtés. Je savais que c'était logistiquement et politiquement très difficile. C'était peut-être impossible pour moi de le faire. Parce que les autorités d'Azerbaïdjan savaient que j'étais en Arménie et qu'ils ne me laisseraient pas entrer. Ils ne me laisseraient pas filmer. Mais comme je l'ai dit auparavant, à un moment donné, le film est devenu un film allégorique concernant ce pays et les gens qui vivent là-bas, plutôt qu'un film sur ce conflit géopolitique. Pour moi, c'était important de rester avec ces gens et de ne pas essayer d'obtenir une autre perspective. Mais j'ai essayé de faire deux choses. La première, c'était de filmer à Tbilisi. Le Q&A était avec un Arménien et un Azerbaïdjani. Il y avait beaucoup d'Azerbaïdjanis dans l'audience. On a eu une conversation très intéressante et c'était intéressant de voir qu'en Georgia, une rencontre et une discussion sont possibles. Ensuite, comme je l'ai dit, j'ai montré le film à Golden Apricot. On a eu des discussions très controversées sur le film à Yerevan. Et j'ai envoyé le film au Documentary Film Festival à Baku. Le festival a sélectionné le film et a voulu le montrer. Le ministère culturel d'Azerbaïdjan a banni le film. Le festival a été lancé en octobre, je crois. Donc, il y a une autre porte qui s'ouvre dans mon esprit. Le festival a sélectionné le film et le ministère a banni le film. Exactement. Les gens culturels voulaient montrer le film. J'ai été en contact avec les organisateurs du festival à Baku. Ils étaient très excités par le film et voulaient le discuter. Ils pensaient que c'était important de le discuter mais les autorités ont banni le film. Donc, Daniel, merci. Depuis qu'ils peuvent regarder ce film aujourd'hui à Bozard, je suis heureux. 7h du matin. Je suis heureux de pouvoir le voir. Depuis qu'il n'est pas possible de le voir à Baku. Mais vous avez un plan. Je pense que le film va voyager dans d'autres pays. Pouvez-vous nous dire où vous allez le télécharger ? Le film a déjà voyagé beaucoup en Allemagne, mais aussi dans la région du Balkan dans plusieurs festivals. Les ex-yougoslaviens se sentent très liés à la région du Caucasus. Il y a aussi été au Canada en Indonésie et dans de nombreux endroits. C'était la semaine dernière au FIPADOK en Biarritz, le plus grand festival de cinéma en France. C'était un peu partout. Je sais qu'il y a des festivals qui vont montrer le film, mais ils n'ont pas publié leur programme, donc je ne suis pas autorisé à le dire. Mais j'espère que le film va y arriver. J'espère aussi que le film va y arriver, mais on doit tout de même l'organiser. Merci, Daniel, pour cette interview. On se revoit ce soir. Si vous me permettez, je vais montrer le teaser pour nos spectateurs, mais nos écouteurs peuvent l'écouter. Le teaser est arménien, donc je pense que ça peut être un peu de plaisir pour eux. Merci, Aris. On se voit ce soir. ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...