Asamblea III Estomatológicos 17oct2022

¿Cuál? No, no, no, no, no, no, ya están todos adentro, ya listos para contar. Hola, Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, Juan. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Hola, hola, hola. Buenas noches, para ser, no, esto fuera de la, para serles sincera es primera vez que estoy en una asamblea que se declara permanente, entonces según lo que consultamos, es el proteínas, entonces vamos a continuar. En la Ciudad de Guatemala, siendo las 18 horas con 15 minutos del lunes 17 de octubre de 2022, reunidos en la 0 calle 1546 zona 15, colonia maestra, edificio de colegios profesionales, salón de primer nivel, con el objetivo de dar continuidad a la Asamblea General Extraordinaria 002 2020-2022, permanente del, extraordinaria, que se declaró permanente, del Colegio Climatológico de Guatemala. Estando presente, los miembros de junta directiva, doctora Evelyn Carolina Mataya Neu, presidente, doctor José Alberto Aguilar Contreras, prosecretario, doctor Rafael Antonio López, tesorero, doctor Miguel Eduardo Gis Ponciano, vocal primero, y el doctor Luis Bridalba, vocal segundo, quienes dan fe. Les doy la más cordial bienvenida a esta Asamblea General Extraordinaria para tratar la aprobación o no aprobación del nuevo código de ética del Colegio Climatológico de Guatemala, elaborado por el Tribunal de Honor del Colegio Climatológico de Guatemala dos mil veinte, dos mil veintidós. Solicitó su autorización para permitir el ingreso del personal administrativo, siendo la señorita Diana Linares, Estefany Guerra, secretarias administrativas, la licenciada Lucila Juárez, gerente general, y el señor Cristian Martínez de audiovisual. Por favor, lo someto a su discreción, si no están de acuerdo, levanten la mano. Muchas gracias. Declaro entonces abierta la Asamblea General, la continuación de la Asamblea General Extraordinaria. En el punto segundo, vamos a establecer el foro, así que les solicito estar sentados. Habemos diecinueve colegiados, si alguien me hace el favor de... ¿Cuántos? Veinte. ¿No me van a confirmar aquí para que vea a alguien más? Cristian, ¿todavía hay alguien afuera? Lo contamos de una vez, seríamos veinte. Tercero, aprobación de la agenda, que primero sería apertura de la sesión, segundo, establecimiento del coro, tercero, yo les quería solicitar que debido al tiempo, porque no se le dio el acta anterior, pero ya está lista, que si la leemos de una vez, no se ven ni ingresos. Sí, son catorce páginas. Pero para cumplir con ese requerimiento que hicieron varios, creo yo que... ¿No vino el varios? Prometo, prometo hacerlo rápido. No está establecido, la ley no lo indica, pero yo les diría que lo leamos. Voy a... La de la Asamblea General Extraordinaria 001, que fue lo de la acreditación de asociación. La anterior, la que fue en la mañana que todavía no se había transcrito todo. ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? ¿La acreditación de asociación? La acreditación de asociación de colegio espumatológico de Guatemala elaborado por el Tribunal de Honor del Colegio Espumatológico de Guatemala. Y sexto, cierre la sesión. Vamos a pasar los papelitos para la aprobación que, por ley, tiene que ser así. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Por favor, sustengan aquí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. Sí. 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Aprobar el siguiente código de ética profesional disposiciones generales valores que rigen el código de ética el código de ética integra valores normas pedagógicas y principios que deben regir en ejercicio profesional responsabilidad, calidad y efectividad Bueno, al mismo tiempo durante esta metodoló llegar a un proceso en el cual era importante dar a conocer en este código a todos los agregados hacia dónde iba dirigido, porque teníamos un código, puede ser como antiguo que lo podía interpretar cualquier persona profesional a su manera prácticamente lo que es el artículo dos con el tema ámbito de aplicación el cual coincide con el artículo uno de la propuesta y queda de la siguiente manera, los profesionales de todas, los profesionales egresados de todas las facultades de odontología de universidades autorizadas del país dentro de los seis meses posteriores a la fecha de su graduación, de acuerdo con el artículo dos de la ley de colegiación profesional ámbito de aplicación, artículo dos los profesionales egresados de todas las facultades de odontología de las universidades autorizadas del país, tienen la obligación de colegiarse dentro de los seis meses posteriores a la fecha de su graduación, de acuerdo con el artículo dos de la ley de colegiación profesional obligatoria. Si se dan cuenta pues en esto seguimos la misma línea ¿verdad? En el tachado lo que se borró, morado la propuesta de la técnica mensa y vamos a continuar con el artículo tres que en realidad fue el artículo once y nos indica el presente código es de cumplimiento obligatorio para todos los miembros del colegio estomatológico de Guatemala. Artículo tres el presente código es de cumplimiento obligatorio para todos los miembros del colegio estomatológico de Guatemala. Luego estamos en el artículo cuatro Artículo cuatro Sí, doctor Artículo uno Aquí entro, que fue el que se implementó por completo Artículo uno Sí, aquí entro Dos, seis, seis Cuestiones que no tienen no tienen mayor trascendencia pero que sí nos daría una mejor lectura en un caso y en el otro pues podríamos obviar algo también Yo podría, podría, el código ética integra valores, normas de autonómicas y ejercicios para el ejercicio profesional ¿Cómo? ¿Cómo? Pero creo que la coma por lo menos es importante ¿Están de acuerdo todos con también en el artículo uno Sí, el artículo uno Es el artículo uno ¿Están un poco de acuerdo? ¿Sí? Dos puntos coma y dos puntos No, solo coma No, solo dos puntos Entonces, la opción es coma o en efecto dos puntos Sí, doctor, diga Para empatizar efectos e incluso para empatizar en el tema del específico, el código yo preferiría al final ni otro porque se entiende que cualquiera puede ver que es otro o se ponen, digamos, reconocibilidad y veracidad en el artículo uno reconocibilidad y veracidad ahora que se tienen otros conceptos, poner es muy idéntico No, no, no, no, no, no, no, no, no, no el artículo dice estado penal, artículo y es lo mismo que pasa en el artículo cuatro, cinco en el artículo seis Bueno, entonces, la diferencia del doctor es suprimir otros en el artículo uno Le comento, doctor, solo que para tener una idea el hecho de haber puesto otros fue porque hay tantos valores hay tantos principios que no se podían nombrar todos y eso provocó que tanto la mesa clínica como el tribunal lograra englobarnos en la palabra otros Bueno, yo lo dejo a la general para que pueda comentar sobre esto Sí, como le mencionaba todo lo que estaba comentando yo que también para mí otros además porque es muy general lo otro para el doctor es diferente a lo otro para mí es muy general Ok, muy bien ¿Hay más? Sí, muchas gracias, Luis Barías El poner otros que pertenecen con la mesa técnica nos llevó aproximadamente una discusión de una hora, hora y media y realmente el doctor Miriam presentó códigos de ética de las asociaciones universitarias americanas de ética hasta europeo entonces ahí hubo una un resumen de las situaciones más cerca del ámbito nacional entonces se puso otro porque siempre ¿Ustedes se acuerdan? La mesa técnica y el tribunal siempre lo que acaba de decir ahorita el doctor hay otros, pero no se puede determinar cuáles son esos otros entonces, por si alguien quisiera explicar algunos de los que no aparecen ahí por eso se justificó esa fue la situación, muchas gracias El problema es cuando yo conozco todos Muchas gracias, doctor Bueno, entonces vamos a la general si dejamos otros o simplemente cerramos ahí el artículo o bien si alguien, como decía el doctor tiene algún otro principio o algo que se le pueda agregar pues también podemos disminuir Vamos con la doctora y luego con usted Alejandra Chacón, tres mil ciento sesenta y ocho Yo pondría otros valores éxitos ¿Para aprobar? Para aprobar un poco más Gracias La realidad es que para aplicar un código o una norma de un código se necesita tener indicadores para tomar la decisión si hubo una violación o algo que pero otros para reivindicar de alguna forma o cosa, el doctor Octavio Guzmán, Lucía, etcétera Lucía Entonces, yo lo ponemos algunos específicos ahí para que quien interprete sancionar, para perjudicar, lo que sea sepa a qué nos estamos refiriendo, pero otros realmente no orienten en ese sentido Bueno, entonces, tenemos ya las propuestas que serían terminar por completo y dejar hasta donde se encuentra de veracidad y veracidad, perdón luego está la propuesta de la doctora para dejar y otros valores éticos sería la segunda opción Sí, doctor 2, 6, 6, Pietro Marocco 2, 6, 6 Pues, evitando la la cofonía, diríamos en la primera línea habla de ética y dice qué valores integra y todo lo demás y volver a decirle otros valores éticos yo, con todo respeto creería que no es muy apropiado ahora sí Podría ser otra propuesta que pudiera tal vez remediar el asunto y otros que pudieran ser pertinentes, por ejemplo pudiera ser que ahí se conjugaran las dos posiciones que se tienen podría ser Sí, sí Doctor Raúl Ralón, colegio 1308 Tanto dejar otros como los más pertinentes o los tractinentes, sigue siendo un limbo Entonces, pienso que si se va a quitar la palabra otros, realmente habría que definir cuáles criterios éticos con cuáles el código de ética del colegio somatológico quiere poder partir o quiere ver a sus miembros, ¿verdad? Delimitémonos de una vez tal vez vaya a llevar un poquito más de tiempo o si quieren se lo dejan para análisis de la mente técnica pero hay que delimitar en cuatro o cinco como dijeron por ahí, hay una gran cantidad de conceptos éticos, de valores éticos ¿Cuáles son más pertinentes? ¿Cuáles son más tractinentes a la carrera? Creo que esos son los primeros que deberíamos de nosotros de llamar para colocar ahí. Muchas gracias Sí, yo ahí viendo lo que decían los doctores el ánimo de que no quede tan abierto como platicaban, que uno puede interpretar una cosa como otra ahí arriba donde dice tales como imparcialidad esa palabra tales como ya se dice de algunos, ¿verdad? Y a la hora de una discusión de un caso que llegue al tribunal de honor, siempre a veces hay cierta potestad en contemplar casos que no están escritos que no puedes abarcar todo. Entonces yo pensaría que en la sugerencia que os dan de tales como y se ponen eso, eventualmente pueden haber más y se puede quitar otros y si hay algo que llegue al colegio, pues el tribunal tendrá el criterio para hacer ciertas anotaciones Ah, Guillermo Barrera, 1.203. Y lo dije, ¿no? Es que 3.21 y 2.66, no Bueno, gracias. Entonces según lo que nos indica el doctor Barrera sería prácticamente dejar estos que están que son parte de la propuesta, dejándole ya prácticamente al tribunal de honor durante cualquier proceso pues poder tocar los que engloban de manera general sin necesidad de tener la palabra otros ahí. Entonces lo tiró a la general para que decidamos entonces, lo dejamos como responsabilidad y veracidad eliminamos la palabra otros ¿Sí? A ver, levantemos la mano Sí, eliminar otros y dejar responsabilidad y veracidad. Ok, muy bien Muchas gracias. Muy bien, vamos a continuar entonces Nos quedamos en el en el artículo cuatro, nos quedamos el artículo cuatro dice todos los agremiados deberán de mantener su calidad de colegiado activo para poder ejercer la profesión según el artículo seis de la ley de colegiación profesional obligatoria. Bueno, este es un artículo pues bastante concreto, no hay mucho que decirles, pero es la propuesta que existe para este código de ética Luego pasamos al artículo cinco este es parte de la propuesta de la mesa técnica y dice las autoridades correspondientes del colegio deberán preocuparse de tomar las acciones que la ley y los estatutos les imponen contra quienes incumplan con lo preceptuado en el artículo dos del presente código Artículo cinco, las autoridades correspondientes del colegio deberán preocuparse de tomar las acciones que la ley y los estatutos les imponen contra quienes incumplan con lo preceptuado en el artículo dos del presente código Artículo seis Artículo seis y luego estamos en el artículo siete de la propuesta en el actual quedará como artículo seis y dice, artículo siete todos los colegiados de acá se eliminó el seis quedará en la propuesta final aquí en la propuesta que se tenía se eliminó por completo el artículo seis el artículo siete automáticamente lo vamos a tener como artículo seis de la nueva propuesta entonces voy a dar lectura acá, dice todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia o denunciar ante la junta directiva por el supuesto incumplimiento de las normas de este código esta instancia será trasladada en el plazo de cuarenta y ocho horas al tribunal de honor siempre que cumpla con los requisitos establecidos con los requisitos establecidos esta instancia decidirá sobre su trámite que debe siempre razonar solo vamos a dar lectura como que voy y ya empezamos así como usted lo leyó quedó bueno, y doctor, usted no tenía una si, en la tercera línea de la página, perdón, del lado derecho, en el artículo sexto ahí es obligatorio después de establecidos poner dos opciones, o un punto y coma o un punto y seguido, en cuyo caso habría que poner mayúscula a la e, pero si termina la frase con establecidos y ya esta instancia es otra otra frase, es decir que punto y coma llegando a la e minúscula, o punto y seguido poniendo la e mayúscula con los requisitos establecidos, punto y coma es su sugerencia, ok esta instancia decidirá sobre su trámite que debe siempre razonarse, estamos de acuerdo todos para poder modificar la coma por el punto y coma si, en este mismo artículo seis y en la penúltima vamos a ver, no, en la última línea que decidirá sobre su trámite coma que debe siempre razonarse bueno entonces sería agregarle el punto y coma después de requisitos establecidos y coma después de sobre su trámite, están todos de acuerdo para levantar la mano ok, muy bien bien doctora colegiado dale colegiado Evelyn nos ha hecho una consulta cuando mencionan todos los colegiados cuando mencionan todos los colegiados se refieren a colegiados activos porque hasta el momento colegiados activos se elevan hasta un año o no y los no activos se elevan en efecto ese es el objetivo que todos colegiados activos o inactivos puedan ser también le va a pasar porque un año ahí se refuerza ok, gracias bueno, proseguimos vamos a darle lectura al artículo por favor doctor una reflexión respecto a lo que decía Evelyn doctor Montoya realmente aquí el colega abogado nos podrá el hecho de que la ley nos pida que seamos colegiados activos es un foro especial que nos da para no ir a tribunal ante una posible demanda de pacientes o algo y que a lo interno se resuelva aquí dentro del tribunal de honor una especie de protección para que dentro del ámbito de nosotros podamos resolver estos problemas y la ley nos pide para poder ejercer que seamos colegiados activos nosotros somos miembros del colegio pero tenemos dos calidades activo o inactivo si lo dejamos abierto a las dos categorías tenemos que tener cuidado entonces yo quisiera que analizáramos o reflexionáramos un poco sobre eso la reflexión legal es bastante fuerte ¿verdad? entendemos y también discutimos de ese aspecto doctor dos mil seiscientos sesenta ¿cómo? dos mil seiscientos sesenta un cero más que un doctor Pietro se discutió eso doctor pero estábamos viendo que hay cierto grupo que se ampara mejor no colegiarse para que el tribunal no los sancionen y desligarse de esa obligatoriedad de estar colegiados y si se discutió por un buen tiempo doctor en base a lo que usted explica más sin embargo se trata de la manera de ayudar al colegiado tenga que al tribunal de honor y no lo sea activo a eso nos referimos que se le de la oportunidad de poderlo hacer de que se active en ese momento y que tenga el beneficio de poder ser asesorado de alguna u otra manera por ahí porque el objetivo no lo vimos nosotros como solo sancionarlo y que mire el ministerio público que haga ser una ayuda para el colegiado aunque muchos no estén de acuerdo sin embargo estamos tratando por lo menos desde mi punto de vista cada vez que alguien lo llama al tribunal de honor es como para asustarse ¿verdad? cuando el objetivo del tribunal de honor que es parte del colegio es ayudar al colegiado en términos generales ¿verdad? entonces desde ese punto fue que lo vimos y hicimos que tuviera un poco de más espacio de acción el tribunal Evelyn Masaya colegiada tres mil ciento sesenta y tres tal vez ahí entiendo como el sentir de de por qué esa propuesta sin embargo no podemos obviar que en el momento y algunas veces hemos hablado que en el momento que se causa un delito si este lo cometió no va a ser colegiado sin y más bien sería proteger a aquel que no está aquí desde mi punto de vista pero veamos cómo sigue transcurriendo que no he visto lo demás comentario Julio Delgado colegiado mil doscientos noventa y siete el principio no solo es porque la constitución de la república nos exige eh estar eh colegiados activos para ejercer la libre eh el libre ejercicio de nuestra profesión sino que también los colegios de profesionales ¿cuál es la función de un colegio de profesionales? Velar por el bien de quienes están colegiados y con el perdón de los que no están colegiados y discúlpeme que se joda porque tuvieron la oportunidad de colegiar y sino que se pongan activos y piensan hacer algo que pudieran fallar que se pongan activos y ya después poder hacer su reclama entiendo el ámbito eh en tal vez en el sentido de que al final de cuentas todos nos agradamos de una facultad de donde sea y por el ejercicio de la profesión pero existe un un un un cuestiones legales ante esto ¿verdad? Entonces el colegio realmente debe ser para ver los colegios colegiados que sí están activos de los que siempre hemos cumplido con esta comunicación activa así lo miro yo Lisa García mil seiscientos sesenta y siete este artículo lo que trata de decir es que nosotros podemos o cualquier persona puede denunciar a cualquier odontólogo ya sea activo o inactivo la denuncia puede llegar al tribunal de honor tribunal de honor mirará si la acepta o no la acepta por eso dice razonará si no la acepta es porque va a ser inactivo en ese momento es donde ella se va al MP pero puede ser denunciado a cualquiera activo o inactivo ¿Sí? trescientos setenta y seis igual en en el orden de ideas lo que decía la doctora Eli en el momento en que se hace la denuncia se certifica si cumplía con la calidad de activo o no y comprendo el punto también pero hay que tener cuidado porque media vez lo conoce el tribunal de honor ya no puede ser juzgado otra vez por por un del organismo judicial pero eh mi punto es que en uno de los artículos anteriores pusimos que que dentro de los artículos del código de ética era que deberíamos estar colegiados activos entonces puede haber contradicción su aclaración se orienta un poquito en que puede denunciar a cualquiera sea activo o inactivo pero no se interpreta así en la relación exacto ¿Lo estás viendo? un cero menos que el doctor pues bien hay que hacer más pequeña la factura doctora no se necesita transcribir totalmente lo que se lo que se graba ¿Verdad? Porque ese es de ahí creo yo. ¿Están grabando ahorita? Ahora no están grabando. Entonces lo que hay que hacer es en términos generales porque imagínense todo lo que trabajamos solo para decir que estaba la sesión bueno por incluso por alusión personal voy a hacer uso de la palabra y decir alusión personal no quiere decir que sea malo siempre contrario agradezco al doctor Montoya que crea que mi opinión vale algo entonces aquí discutimos un montón como dijo el doctor por número dice en referencia también dijo ya que nos pasamos un buen tiempo discutiendo sobre ese asunto y realmente yo creo que si es adecuado a pesar de que al principio no estaba muy de acuerdo si es adecuado que se involucre a cualquier colegiado no puede hay cosas que que el tribunal de normas puede entrar a conocer por ahí hablando hasta del ministerio público ¿Verdad? ¿Qué conoce el ministerio público? Nada que tenga que ver con asuntos de orden penal o asuntos de orden civil es otro otro el ámbito totalmente diferente ¿Verdad? Aunque siempre tiene el poder sancionatorio que ya la ley de obligación profesional obligatoria obligatoria así que yo creo que se les involucre a los colegiados inactivos colegiados inactivos porque eso por un lado es un ascitate por otro lado es asumir su responsabilidad ¿Verdad? Porque no solo es un irresponsable por no estar colegiado activo todavía va a ser irresponsable ante el tribunal de honor eso no es correcto ya dije yo tribunal de honor es un código penal otro ámbito código civil otro ámbito si el paciente por ejemplo ante un problema severo que le haya ocasionado a un colegiado inactivo o activo le parece que es mejor ir a los tribunales para obtener tal vez una sanción que satisfaga más a quien lo está procesando pues hay que mire porque no necesariamente ninguno ni colegiado activo ni colegiado inactivo tiene necesariamente que ir a los tribunales de honor si decide el paciente de irse a otro lado no está ahí ¿Verdad? Así que yo sí estoy de acuerdo en que debe involucrarse a todos porque incluso tiene la ventaja como dijo el doctor doctor perdónme Oliva sí doctor Oliva se les hace se les hace hasta el favor y cuando uno le hace un favor pues tiene que corresponder en alguna forma tal vez por eso se pudiera se pudiera colegiar es decir se pudiera poner activo así que sí estoy de acuerdo en que deben ser todos ¿Verdad? Fue un comentario rápido que estaba comentando por aquí eh es cierto a mí creo que alguna vez me ha pasado también en la vida que se me ha pasado cuando era de pagar así mes a mes eh antes de que existiera el pago por año ¿Verdad? Yo sé que existió pero no sabía que se le puede pasar uno o varios meses ¿Verdad? Ese es algo que yo siempre se lo he pedido a todas las directivas, yo sé que ustedes ya están por dejarla, pero tal vez se puede institucionalizar de alguna manera, que si ven que un colegiado de los que pretendemos siempre sea responsable, que siempre nos hemos mantenido, que si pasa uno, dos meses, que se le puede pasar, ¿Verdad? O tener algún problema económico que creo que el ámbito por el cual escogieron esto poder tener la gracia de eh de avisarle de alguna manera al al colegiado y decirle mire ya está inactivo o va a estar inactivo dentro de cuantos tiempos. Antes lo hacía. En otras cuentas directivas pero estoy hablando de antes. ¿Verdad? Entonces poder tomar esa esa pequeña diligencia para que todos los colegiados se sientan más responsables del día. Solo como comentario. Fuera de eso pero tiene que dar. No voy. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no La Junta Electiva lo que le competiría sería denunciarlo, por no ser corrigido activo, solo eso, pero si el Tribunal de Honor se inhibe de conocerlo, tiene que decir por qué se inhibe de conocerlo, si dice me inhibo de conocerlo porque no es corrigido activo, entonces está contradiciendo las normas que ahorita estamos aprobando, que dice que corrige, es decir, probablemente apruebe, corrigidos activos e inactivos tienen obligación de conocerlo, pero si quedamos que solo los activos, entonces, ni la Junta Electiva yo aceptaría tragarlo al Tribunal de Honor que es lo que tiene que hacer, porque es inactivo de tal manera que no tiene nada que venir a pedir aquí al... ...de ser un yai de activo o inactivo, o sea, que estuviera pertenecendo al Poder Ejecutivo, por eso no le apelaba y todo, porque piensan que el Poder Ejecutivo, que es la Junta Electiva, tiene un poder como despiado o alto, no, no puede, eso es lo que creen, alguien pone y empieza y toda la verdad es que la Junta Electiva es una ley, que puede ser de la constitución que tiene, de la constitución de quien, porque es el que está mandando, o sea, y ese es el problema que también tiene la Junta Electiva, a partir de la Junta Electiva, porque es la Junta Electiva, el Tribunal Ejecutivo, el Tribunal de Honor... Sí, sí, sí, doctor, dentro de las normas que debemos seguir, o de las que debemos aprovechar para alegar nuestros derechos, está lo que se llama el ámbito administrativo, le pongo un caso, por ejemplo, de Elix, llega alguien, pide atención, y la administración a un grado inferior a la máxima, que sería en ese caso, por ejemplo, la gerencia, o la subgerencia, dice, no, no, no, puede ocurrir esto y esto y el otro, entonces el afectado apela ante la Junta Electiva de Elix, si ahí no consigue que se le haga justicia, y la tiene de su parte, entonces acude a los tribunales, lo mismo sucede aquí en el colegio, usted pide algo a la Junta Electiva, la Junta Electiva se lo deniega, o la Junta Electiva, el Tribunal Electoral, el Tribunal de Honor, cualquiera, entonces usted, digamos, hay que tener cuidado con esto porque yo he tenido solicitudes de consejo en ese sentido, ¿qué hago cuando el Tribunal de Honor me sanciona? Bueno, entonces, apelé directamente, directamente, fíjese, ante la Asamblea de Presidentes de Colegios Profesionales, cuando no es el Tribunal de Honor, sino que pudiera ser cualquier otro de los órganos del colegio, como Tribunal Electoral o GIN, entonces se apela ante la Junta Electiva, la Junta Electiva conoce la apelación, y en el término de tres días debe subirla a la Asamblea de Presidentes, esos son los pasos que hay, que también se dejaría tranquilo usted en ese sentido, ahora, digamos, los extranjeros o quien sea que esté en contra de lo que la ley indica en cuanto al ejercicio de las profesiones, la Junta Electiva tiene el deber, digamos, no puedo decir como obligación, de someterlo a los tribunales de una vez, ahí no es cuestión de que lo hagan sondear al tribunal, nada, a los tribunales. Solo vamos a, me indican que allá atrás hay pistas para los que quieren ir a traer, en lo que se refiere a este proceso, y entonces vamos a seguir aquí con el comentario del doctor, para poder continuar con el tema y determinar ya. Mi nombre es Sergio Rodas, colegiado 3439, sí, recuerdo que en el debate que se sostuvo esa noche, pues se habló de que todo profesional que está inscrito o adscrito al colegio automatológico, obviamente es colegiado, y la diferencia va a ser que está activo o inactivo, pues no podemos hacer una ley o un artículo que afecte a los activos nada más, porque estaríamos dejando una parte que fuera del ámbito de ese artículo, entonces sí tiene que aceptar en una opinión a ambos, activos e inactivos. Vamos a escuchar al doctor, y luego vamos a tomar ya la parte final. Yo sigo el hilo de lo que vamos aprobando, el artículo 3 dice, el presente código es de cumplimiento obligatorio para todos los miembros del colegio, estamos hablando del código de EFINES, artículo 4, todos los agremiados deberán de mantener su calidad de colegiado activo, entonces ya en dos artículos anteriores vamos en una misma línea, pero en este, ¿qué sucede si un colegiado inactivo demanda a un colegiado activo? Podríamos tener esa circunstancia, si tiene, aunque está aquí, tendría derechos. Dice, todos los agremiados deberán de mantener su calidad de colegiado activo para poder ejercer la profesión, luego el 6, todos los colegiados, no dice activo o inactivo, todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia o denuncias, ahí es donde hay contradicción. Claro, es importante darles a conocer esto, la pregunta que dice el doctor o el comentario, es un caso que se puede dar de una manera esporádica, lo que sucede es que, ¿qué pasa si viene un inactivo a denunciar a un activo? Uno dice no tiene derecho, otro sí, pero ¿qué pasa? O sea, ¿podemos nosotros lograr que al momento de ingresar una denuncia de este tipo, poder empezar a ver de qué manera este colegiado de activo, por supuesto, va a formar parte o se va a activar, pero al mismo tiempo tampoco le va a permitir poder ser juzgado el activo? Porque él no tiene la calidad de activo para poder tener una, ¿qué le podría decir yo? La condición moral o ética de poder juzgar a alguien que sí está cumpliendo con todo. Entonces, en mi artículo, más que todo es para que nosotros podamos, de una u otra manera, poder captar a esas personas, ¿por qué? Porque créanme, como experiencia en el Tribunal de Honor, hemos encontrado muchas denuncias de personas que están inactivas, y que porque el tribunal tiene las manos tapadas, no procede en absoluto más que sólo la denuncia directiva hacia el Ministerio Público. Entonces, de una u otra manera, lo que queremos es que este artículo pueda apoyar tanto a la Junta Directiva como al Tribunal de Honor para que puedan, de cualquier manera, poder, pues no digamos juzgar, sino poder captar y poder, de una u otra manera, hacer que esta persona vuelva a activarse de sus colegios. Creo que es fundamental entender eso, se los digo porque la experiencia en el tribunal ha sido bastante triste en algunos casos, porque se quiere apoyar al colega y no se puede por el simple hecho de estar inactivo. Entonces, ¿sí, doctor? Ah, perdón, yo ni me veo. Sí, sí, sí, doctora. Yo entiendo perfectamente el espíritu que estuvieron a descubrir, pero hablando en términos legales, va lo que dice el doctor Montoya, puede venir cualquier inactivo y acusar a alguien activo, ¿sí o no? Ok, que se ponga al día, pero eso es criterio de quién va a ser que se ponga al día o no. No, no, no, no. No, no, no, no. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no Como una manera de poder apoyar a los activos Ah, Johnny Muñoz y 3087, porque Porque realmente, créame que A veces se siente uno, mi experiencia en el tribunal, se siente uno Tan Difícil el hecho de decir Este es inactivo y créame Una mala praxis de la que uno dice Por sentido común Perdónenme la expresión, la pegota Pero, no es tanto que lo zamparen a ellos Es un artículo que puede ayudar A que esta persona Pueda Retomar su Calidad de activo ¿Verdad? Para poder Darle un delimiento Ya dependiendo de los procesos que tengan Que entra Al tribunal de honor, el tribunal de honor la conoce Pero este es inactivo El tribunal de honor automáticamente viene y Dirige la denuncia Al asunto del activo Para que hagan el procedimiento que corresponde ¿Entienden? Pero si es importante poderlos captar ¿Verdad? Si, si, vamos a escuchar aquí al doctor Si, yo quiero Sergio Rodas Lo que pasa es que En mi opinión El manejo de De las denuncias No explicarán las otras cosas Sino que tenemos que jugar con muchas Instrucciones Una de ellas Por ejemplo, que se me ocurre a mi Es el artículo 6 Es que, por ejemplo, la ley Contempla que no Por ejemplo, no puede superar A las del país El derecho de petición Que a todos los ciudadanos tiene derecho A pedir, una cosa es que pida y otra cosa es que se supera Entonces Ahí Como colegiados Ya sean activos o inactivos Siguen siendo ciudadanos guatemaltecos Y siguen siendo Miembros de Colegios Tomatológicos Entonces, como ciudadanos Tienen el derecho de llegar y pedir A ver lo que se me ocurre Otra cosa es que se me ocurría agregar ahí Es que para poder Plantear La denuncia, tiene que tener Calidad de activo, pero que afecta A todos los colectivos No sé, si se me ocurre algo así, tendría que pensar ¿Apoyo? Yo no Raúl Rano, 2016 Hemos estado hablando mucho Parece que ha girado la conversación En base al derecho que tiene el Estado O a respaldarlo o algo por el estilo Pero realmente Creo que tenemos que ver el otro lado de la historia Y el otro lado de la historia Va relacionado con La demanda Que los colegiados le hacen Al Tribunal de Olón Y a la Junta Directiva Y al Colegio Tomatológico De defender derechos Defender derechos de los colegiados Entonces No sé si ustedes se han detenido a ver Pero en el Facebook Y en las redes sociales Atacan, atribuyan a la Junta Directiva Y al Tribunal de Olón Porque no actuamos Contra los minativos Entonces nosotros estamos por un lado Viendo lo que Los colegiados opinan en la red Es una forma de expresarse Y por el otro lado Nos dieron Denuncias que no podemos Activar contra inactivos Porque El código no lo permite Entonces la intencionalidad Y por eso es que está puesto que se debe revisar Cada cinco años Es poder actualizar Y ponerse en la demanda De los tiempos Y el tiempo actual demanda Cada vez más porque cada vez somos más Activar Contra los inactivos Por eso es que Hay estas modificaciones Este es el primer momento en que encontramos ese tema Pero lo vamos a encontrar más adelantito Y nosotros Hemos ido como tratando De aplicar modificaciones Que al final le permitan al Tribunal Actuar Tanto contra los activos como contra los inactivos Y yo entiendo perfectamente El punto de vista de Suardo Es lógico Las pautas que llevamos son los artículos Pero tenemos Que encontrar la manera De actuar contra los inactivos Que de alguna manera se cubren Con el parado de estar inactivos Para no ser Denunciados o ¿Cómo se diría? Dictaminados Gracias Jorge Román, concierto 983 En relación a lo que dijo El autor, estoy completamente de acuerdo Pero Hay otras maneras De ayudar A los policiales inactivos Incluso con una explotación No necesariamente Tenemos que Cuando nos vengan a ayudarnos Y que deciden, no De poder ayudarnos antes Hay una gran cantidad De profesionales Que Quieren miles y miles Y la autología no está para Para eso decir Pero Sí, sí, pero Claro ¿Como si con el doctor María? Ah, perdón Yo creo que si el ¿Nombre de colegiado? Colegiado 321 Al punto 40 Yo creo que si el colegiado Inactivo Pretende presentar una denuncia A un colegiado activo Pues carece de competencia No tiene la calidad para hacerlo Entra fuera de lugar Sin embargo, existe la posibilidad Que el colegiado inactivo Sea paciente Los policiales Los que Demandan el servicio De manera que Hay excepciones No es paciente, pero como ven Inactivo, está fuera Yo creo que sería Alguna decisión a considerar Pero no hay necesidad de normar Ok, vamos con el doctor María Muchas gracias Mi nombre es Luis María De colegiado 790 Realmente la doctora María Aquí el compañero y las Tres intervenciones anteriores a la mía Están muy bien Tal vez El profesional No está inactivo No tiene ningún tipo de derechos Porque tuvo conocimiento Que la colegiación era obligatoria Yo lo que opino Es que si el tribunal de honor Debería tener muy buena relación Con la junta directiva Porque hasta eso se mencionó En la mesa técnica Que a veces como que están paralelas Y me gusta que en situaciones tan importantes Si el tribunal de honor Y ese es un consejo Tener la lista de las personas inactivas Y motivarlas a que cumplan Un derecho Que es la ley Si no, no pueden actuar Entonces lo que acá decía Ayudar a los profesionales Porque también hay mucha gente Que es inactiva No para que tengan Una situación de defensa O mejor yo también En situaciones económicas de profesionales Que no han Tenido Un éxito profesional O situaciones que no se dedican a la ontología Porque se platicó en la mesa técnica También De que hay profesionales que no ejercen Entonces no están motivados A Colegiarse O activar Entonces si trabajar conjuntamente La lista todavía Con las culturas administrativas De cómo motivar, cómo concienciar Cuando el colegiado Viene, cuando el profesional Viene a colegiarse Ok, vamos a Solo me había Pedido primero las palabras del doctor Y luego pasamos a la otra Hay dos Situaciones Denunciar o ser denunciado Si alguien viene a denunciar Digamos un colegiado inactivo Viene a denunciar a un activo Pues bueno, se le dirá Tienes que colegiarte Para tener la posibilidad De denunciar Porque un inactivo No puede denunciar, eso sí Entonces Puede ser denunciado Puede ser denunciado Y entonces Y en ese caso pues entonces Sería correcto Que cualquier colegiado Pudiera ser objeto De sanciones por parte Por parte del Tribunal de Honor Así que Por ejemplo llega uno Un colegiado inactivo Es que hay que ver los casos que se presentan Colegiado inactivo Y la secretaria Administrativa por ahí le dice Mire, perdone, no podemos Recibir su denuncia Porque usted es Colegiado inactivo Entonces Si él tiene verdaderas ganas de ver cómo Revienta al otro Entonces se Activará Inmediatamente y entonces ya Se cuelga una cosa que debe Recordar siempre es que en el momento en que Se pagan las cuotas de día No se hace Atención a ninguna otra Recomendación o a ningún otro requisito En el momento de que se Pagan En ese momento es activo Entonces viene hoy Y en vez de presentar La denuncia dice Voy a activar y se activa Y al otro día o en el mismo momento voy a presentar La denuncia Eso es una cosa Importante de tomar en consideración O sea que tendría El asicate inactivo De Colegiarse para poder Entablar Pues la denuncia Correspondiente Ahora Ahora Ser denunciado Eso sí creo que debe Eso sí debe ser posible Ser denunciado Bueno Está haciendo barbaridades Es Como colegiado inactivo Digamos Entonces Se le puede denunciar Pero él no puede denunciar Por eso es que es bueno Porque podría incluso partirse Este Artículo En el sentido de que tiene tales derechos Es decir Para tener Derecho a denunciar Pero para ser Sometido a tribunal No importa Podría ser Sometido a tribunal Sí doctora por favor Gracias Tatiana González 3557 Creo que le han Selección adelante del Artículo 6 Dice Que Que la denuncia Deberá ser trasladada en el plazo De 48 horas al tribunal de honor Siempre que Cumpla con los requisitos Establecidos Claro que si está activo O inactivo Que si está inactivo no puede No sé si Estoy bien Ajá Otra cosa Que les quería decir Es que por ejemplo Debería haber un estímulo Que haga que nosotros paguemos El mes Que no se nos olvide Porque a mí en especial Se me ha olvidado pagar Se me pasan los seis meses Y se me ha olvidado Lo hago porque sé Que es mi responsabilidad hacerlo Pero que requisitos Nosotros con el pago mensual ¿Verdad? ¿Cómo podemos estimular a los que no Lo hacen para que lo hagan Mensualmente y que no se nos olvide? ¿Verdad? Oh, perdón También otra cosa, tal vez Creo que cuando nosotros dejamos de pagar Tenemos tres meses De gracia, por así decirlo, ¿Verdad? Tal vez en esos tres Meses que nos llegaran correo Tienen nuestros datos Nuestros teléfonos y todo Les recuerda todo, ¿Verdad? Solo es como sugerencia Vamos con el doctor Acá Sergio López, colegiado 3439 Pues yo pienso que Como gremio Obvio todo va Encaminado a que funcione A que sea un grupo colectivo A que sea El pro de la profesión Pero en lo personal Yo sí creo que Algún colega en algún momento puede estar Inactivo, pero no porque sea Una persona reacia A hacer sus pagos Si quiera por un descuido Por olvido, por lo que sea Pero que son gente que Constantemente están tratando de estar Activos Podría ser que estuvieran Un par de días, ustedes En periodo X inactivos Están tratando de gente que participa ¿Sí? Ahora la diferencia es aquel inactivo Que es reacia y no quiere pagar Y no quiere estar activo Y está completamente alejado Del gremio y obviamente Que todavía con el ley ¿Verdad? Pero, ¿Qué sucede? Que eso ya es el tratamiento Que a quien le complete la facultad directiva ¿Qué tratamiento le va a dar? A personas que entran en un estado De inactividad o de insolvencia Y que sí creo Y sepulto a la opinión de la doctora Que el colegio Puede hacer mal para evitar Que suceda, puede mandar Correctorios, incluso Hasta en los inactivos que No quieren participar, debería Hacerse todo un protocolo en el cual Se les den acercamientos Se les da recorrectorios Años en la obligación de hacer las cosas Pero con tal de traerlo De nuevo al gremio, el que no quiere Pues no va a querer ¿Y entonces qué pasa? Hay que usar la ley Obviamente hay que usar la ley ¿Verdad? Porque a veces le está dando Todas las prerrogativas para que Participe como debe ser Pero bueno Esa es mi opinión Bueno, entonces, sí, doctor Rafael Guillermo Barrera 1203 Yo pienso que tal vez estamos Confundiendo un poco que si quiere ayudar al inactivo Porque como dice El doctor Pietro ¿Verdad? En algún momento pues todos pueden ser Denunciados porque el paciente o X persona No va a saber si uno está colegiado Activo o no activo Entonces la denuncia puede llegar al colegio Y es aceptable que haga su trámite Independientemente, o sea No va a saber si está activo o inactivo Yo siento que está bien porque Como platicábamos con Mario Más adelante en esta cuestión Habla de que el estar inactivo O sea, el activarse No reptime de todo lo que hizo antes mal En el tiempo que estuvo inactivo Eso se menciona más adelante Entonces aquí lo único es que Si la denuncia es de tal gravedad Que de repente, por ejemplo El paciente o quien sea es asesora de un abogado Probablemente el abogado pueda irse Por varias líneas, y una de estas va a ser Mire, vamos a colegio también Y va a estar documentando su caso En que mire, se documentó Resulta que el doctor está bien activo El tribunal de honor no le pudo dar trámite La junta directiva notifica Y también eso le agrega un problema Pero también puede pasar que El afectado en ese momento diga Yo me activo porque se me viene un problema serio Y prefiero estar activo O sea, yo siento que el artículo está bien porque No es que se le esté dando una ventaja Al inactivo, sino simplemente en su momento Tendrá que ver cómo resuelve Y de acuerdo a las instancias que lo puedan llevar A otros tribunales diferentes Exacto Sí, vamos con el resto Bueno, vamos a ver, ¿Cuántos meses? Eh, colega, tres veintiuno Eh, miren, señores directivos míos del tribunal de honor, y estimados colegas, yo creo que hemos estado ya insistiendo en unos temas que de alguna manera vamos eh reiterando y yo me permitiría eh solicitar que se lea los artículos que están pendientes como llevábamos la metodología, si alguien y de lo contrario, pues, aprobarlo, yo no quisiera dejar de de saludar y felicitar a la mesa técnica, el tribunal de honor, por el trabajo que han hecho, creo que nos ha permitido avanzar, y eso es lo que nos toca, seguir, seguir adelante. Gracias doctor, entonces, si todos estamos de acuerdo, vamos a a continuar con la presentación de los demás artículos que hacen falta, y pues ya, por último, tomar ya las discusiones finales sobre este artículo y los que quedan pendientes. Sí. Eh, la propuesta les voy a continuar y al final va a estar la votación de este artículo para ver qué, y qué quedamos. ¿Están de acuerdo todos? ¿Sí? OK. Bueno, entonces, eh, nos quedamos en el artículo Siguiente de la propuesta, ocho de lo que estamos en la propuesta anterior y dice artículo ocho, la violación comprobada de los principios, valores, y normas profesionales, científicas, y éticas contenidas en este código, tendrá como objetivo que el tribunal de honor decida en contra de los colegiados responsables, previo cumplimiento del derecho de defensa, y del debido proceso. Este es un artículo que quedó, literalmente, como lo ven ahí, en la propuesta que se hizo por parte del tribunal, lo único que modifica es que aquí es artículo ocho, y en el, la nueva propuesta es artículo siete. Luego tenemos el artículo nueve, en el anterior, que fue eliminado por completo, si se dan cuenta. Esto nos dio lugar a darle posición al artículo diez, que dice, cuando se tenga conocimiento que un mismo hecho atribuible a un colegiado esté siendo conocido por un órgano jurisdiccional, luego del inicio de un procedimiento hasta el tribunal de honor, éste no podrá seguir conociendo el mismo, y mucho menos sancionársele. El incumplimiento de esta norma generará responsabilidad para quienes la impriman. Este, pues, si se dan cuenta, también es otro artículo que quedó literal a la propuesta, solo que en el anterior es el artículo diez, y en la propuesta final queda como artículo ocho. Luego tenemos el último artículo de este bloque, que sería el artículo nueve. Estamos, eh, dice artículo nueve, el anterior, que es un deber de la junta directiva, de la parte que está tachada, lo que se eliminó, del Colegio Estomacológico de Guatemala, denunciadas del Ministerio Público o toda persona que no sea miembro del Colegio Estomacológico de Guatemala, identificado y que se presuma en usurpación de calidad en funciones profesionales. El artículo quedó de la siguiente manera. Artículo nueve, es deber de la junta directiva del Colegio Estomacológico de Guatemala denunciar al Ministerio Público a toda persona que no sea miembro del Colegio Estomacológico de Guatemala, identificado y que se presuma en usurpación de calidad. Bueno, entonces, si se dan cuenta, estos son los artículos que propone el primer bloque del actual Código de Ética, perdón, la propuesta actual, en las disposiciones generales, fue lo que junto con la mesa técnica se logró avanzar. Se dieron cuenta con un artículo, ya llevamos tiempo, con varios artículos, llevamos promedio de cinco horas, para poderlos analizar y poderse los presentar hoy acá. Entonces, parte de lo que se trae como propuesta es continuar con la mesa técnica y el tribunal de honor en el análisis y discusión del resto de artículos para poder presentárselos más adelante como se debe, para que sean aprobados en su momento. Bueno, entonces, vamos a retomar la parte que estábamos en discusión con lo del artículo seis. ¿Sí, doctor? No, no, no, sí, sí, sólo es para, a eso vamos ahorita, de ir, como quedamos en el artículo seis, que todavía hay discusión y todavía no está como que al 100% convencido la mayoría, entonces vamos a retomar ese tema. Lo importante era terminar el bloque, la lectura de los artículos, para que todos tuvieran, pues, una secuencia y poder tomar ya las decisiones finales. ¿Sí, doctor? Julio Donado, colegiado 1297. Bueno, las conexiones del artículo seis, yo miro aquí dos bandos, dos propuestas, dos opiniones, entre todos los colegiados activos o todos los colegiados. Entonces, creo, no sé, pues, en sugerencia, que primero se pongan de acuerdo si quieren que sean sólo los activos o todos en general. Entonces, sería bueno que levantáramos la mano, y si está de acuerdo, por ejemplo, en que la mayoría esté de acuerdo en que sean los colegiados activos los que denuncien, pueden ser denunciados, y omitieron a los otros. Entonces, sólo bastaría con cambiar la prioridad de todos los colegiados y te pondría ahí, activos, y con eso ya estaría sobre todo, creo yo. Ese es el punto que íbamos a proponer ahorita. Bueno, ya el doctor se me adelantó. Sólo vamos a escuchar aquí al doctor y lo sometemos a usted. ¿Por qué no enseñamos la propuesta? Porque yo creo que así no se va a entender cómo se espera. Primero le ponen activos, dejámoslo, y a ver qué se parece. Sí, sí, sí, no, vamos a ponerlo. Lo que pasa es que necesitamos que haya contenido para poderlo dejar igual. Nombre y número de colegiado, por favor. Entonces, la propuesta sería, en el artículo 16, si lo pueden leer, todos los colegiados activos, sería la primera opción, pueden ser objeto de denuncia o denunciar ante la junta directiva, por el supuesto incumplimiento de las normas de este código, denuncia que será trasladada en el plazo de cuarenta y ocho horas al tribunal de honor, siempre que cumpla con los requisitos establecidos, esta instancia decidirá sobre su trámite, que debe siempre razonarse. Sería la primera opción. Sí, sí, sí. Exacto, sí, ya la propuesta está así quedada, como usted la había indicado, ¿verdad? Punto y coma y la coma. O bien, dejarlo sin la parte de activos y dejarlo como está, todos los colegiados sabiendo que va incluido tanto para activos como inactivos, con todo lo que se había leído en el artículo. Entonces, yo lo lanzo a la general para que realicemos una votación, donde decidamos si vamos a determinar que va a ser sólo para activos o lo incluimos también a inactivos. Entonces, vamos a votar lo que esté de acuerdo para que sea sólo para los colegiados activos que levanten su mano. No, no es verdad. Yo sí estoy de acuerdo en que los colegiados activos y los inactivos, que hemos visto denuncias, han tenido una reforma. Y lo que no estoy de acuerdo es que un colegiado inactivo pueda decidir así. Claro, claro. Sí, doctor, quería hablar. No, es que no quiero que se mueva el ingente. O sea, que un inactivo denuncie. Miren, les voy a ser honestos, realmente, la mayor parte de las denuncias, y lo voy a pitar de este lado, yo ni muevo el 387 antes que se regañen las palabras. La mayor parte de las denuncias al tribunal de Oro ha sido de pacientes a colegas inactivos. Así de sencillo. Pero ¿qué pasa? Que no procede por el hecho de ser inactivo. Entonces, la situación no es tanto que el inactivo, créanme, si yo estuviera inactivo, yo ni por loco me voy a ir a quejar de alguien. Yo, que es inactivo, porque sé que no he pagado, no tengo el derecho, ¿me entienden? O sea, estoy pintando esto de otra manera para que me comprendan, ¿verdad? Por supuesto, esto ya se decidirá. Pero es la manera en la que nosotros tratamos de ver cómo realmente esta denuncia a un inactivo pueda proceder. Ese es el punto. No sé si me doy a entender. ¿Alguien quiere apoyar más o decir algo? Sí, doctor. Mario Bolívar, 2660. Pues yo digo que está claro, ¿verdad? Ahí dice, siempre que cumpla con los requisitos establecidos, esta instancia, tribunal de honor, decidirá sobre su trámite que debe siempre reasumarse. O sea, el tribunal de honor va a decir, está activo, ¿verdad? Tiene que activarse para poder hacer eso. O sea, no es automática la cosa. ¿Puedo ver la página de texto? No. Eduardo Montoya, 1376. Cuando yo hice el planteamiento que leí en el artículo 3.4, tuvimos tres o cuatro opiniones aquí mismas, de si le correspondía o no le correspondía. Y eso es lo que queremos evitar. Nos estamos tomando el tiempo, bastante tiempo, para que quede lo más claro posible. Creo que Lely lo expuso muy bien. Creo que el sentido debería de que cualquier colegiado puede denunciar o ser denunciado. Pero el colegiado activo es el que tiene el derecho de denunciar. Porque si nos da privilegio la ley de colegiación profesional obligatoria, lo que decía el colectivo aquí, nos da tantos privilegios que nos permite legislar para nosotros mismos. No es el congreso que nos está mandando estrategias. Nos da este beneficio de tener nuestro propio plan de seguridad, el CINDER. Entonces, es una protección para los miembros del colegio que cumplen con todos los principios éticos que ya estamos redactando para estar cubiertos en este parágrafo. Si alguien viene y está inactivo, ¿qué corresponde? Decir, el colegio no lo puede amparar en este foro porque es inactivo y el abogado de este paciente decidirá que se va a los tribunales. Pero esta es una protección para los colegiados que cumplen todos los requisitos. Este es mi punto. Vamos a escuchar a la respuesta. Liza García, 1667. Y si se hiciera otro artículo donde se diga que un colegiado inactivo no puede denunciar a un activo. Jovita Traedo, colegiado 3245. Justo la doctora dijo lo que yo quería decir, que se agregara que los colegiados inactivos no proceden a denunciar a los colegiados activos. Bueno, no me ha salido nada. ¿Qué piensan los demás? A mí es más claro. Otra propuesta sería entonces agregar un artículo nuevo donde se especifique que los inactivos no podrán realizar una denuncia contra un colegiado activo. ¿Sí, doctor? Yo creo que el derecho de petición es constitucional. Cualquier persona puede hacer una petición. Que se le haga el curso, que se le acepte o no, es otra cosa. Y eso le corresponde a la directiva del MIR. Lo que pasa es que se rechaza. Eso ya va. Los inactivos no cumplen el derecho. Es porque la ley, en la ley, ¿para dónde? Es obligar a un ser de colegiado activo. Sí, la realidad es que hay normas que están en la ley, ley de obligación profesional obligatoria, que quien no cumple con los requisitos que están impuestos ahí en los colegiados activos, es el que está en la ley, es el que está en la ley de obligación profesional obligatoria, es el que está en la ley de obligación profesional obligatoria, que quien no cumple con los requisitos que están impuestos ahí en los estatutos, no se le puede atender igual a un colegiado activo. De tal manera que yo veo este artículo, lo veo adecuado, y por si no se pusiera mucha atención al doctor Fuentes Soria, Fuentes Soria, yo soy Pietro Marroquín, 266, por si no le pusieron atención, él establece que, y es que eso lo sabe la Junta Ejecutiva, ante ustedes no presenta nadie una denuncia, lo presenta ante la Junta Ejecutiva, la Junta Ejecutiva sabe que no puede recibirlo si es inactivo, pero si le va a decir, si lo quiere ahoritar, incluso los tribunales presentan en muchas oportunidades a los litigantes que no han cumplido determinados requisitos, cumpla con estos requisitos y entonces procede la denuncia o la querella que está entablando contra alguien. Entonces también, en este caso, en este caso pues la Junta Ejecutiva le diría, señor, no podemos darle el tráfite porque usted es inactivo, ahora, si a él lo están denunciando, entonces sí creo que es adecuado que le dé curso a la Junta Ejecutiva por un lado y que lo procese también el Tribunal de Honor, porque él tiene en sus manos inmediatamente la manera de remediar el asunto que lo está afectando, y la manera de remediarlo es bueno sacarse de la billetera los tarjetes de cualquier cosa y pagar, aquí está, inmediatamente tiene ese mismo ratito, porque podría hacerlo, ni siquiera hay que dejar pasar un día, sino que bueno, ahorita le pongo activo, plum, le pone activo y ya puede tener los mismos derechos de cualquier otro activo, aunque pareciera que no debiera, sí, adelante, si puede, sí, aunque pareciera que es injusto, pero es la ley, como decíamos, la ley es la ley aunque sea dura, así que yo creo que está adecuado, porque si no, podríamos decir, el colegiado inactivo puede ser denunciado, pero no puede denunciarse, yo creo que eso sería inadecuado por cuanto que la Junta Ejecutiva puede calificar la denuncia, no la califica en el proceso, en el proceso no, pero sí la califica en el momento que la presentan, sí, sí, si puede, por ejemplo, la Junta Ejecutiva está, la Junta Ejecutiva, por si pone atención la señora Presidenta, o Presidente más, señora Presidente, la Junta Ejecutiva tiene varias obligaciones a ser cumplidas, por ejemplo, una de las que tiene que hacer es pasar en términos de 48 horas la denuncia al Tribunal del Norte, y tiene también otras obligaciones, por ejemplo, en el caso de una apelación, en tres días debe pasarlo a la, sin con él calificar nada, media vez sea activo, media vez sea activo, no tiene que calificar nada sino que pasarla, y allá arriba se verá como si la Junta Ejecutiva tiene la razón o se denuncian, así que, o el apelante sería en este caso, así que yo creo que está bueno el artículo, no miro por qué le damos tantas vueltas, eso se arregla en el camino, como también en el camino van a arreglar las asociaciones correspondientes. Vamos con la doctora, entonces vamos con la doctora. Doctora. Mi familia en 1957, mi duda es esta, o sea, si yo estoy inactiva y me denuncian, cuando me denuncian estoy siendo inactiva, es cierto, yo veo que estoy activo, pero el comité de ética tiene que evaluar, porque él estaba inactivo en el momento que estaban trabajando, entonces eso, aunque yo esté activa, es antihéstico haber trabajado sin estar activo, entonces, ¿por qué vamos a comprar un video cuando no están activos? Yo creo que se cree automáticamente que el hecho de con Mario Oliva 2660, que se cree que automáticamente con ponerse al día ya va a ser objeto de que se le perdone el material, no, en la ley está claro, dicen que se recupera la calidad de colegiado activo con el hecho de pagar esto, pagar lo otro, pagar lo otro, pero no lo exime de las responsabilidades cuando estuvo inactivo, cuando estuvo inactivo, y en la ley es superior al código de ética actual, y otra cosa, me llama la atención que dicen, es que yo ya, ¿dónde están esos requisitos? Yo solo los vi en la página, entonces agreguémoslo en la página, porque sí se puede agregar ser colegiado activo, ya que no es establecido que por ley y fuerza no se pueda tocar la página. Bueno, yo comparto la opinión del doctor Mario Oliva, aunque siento el siguiente, que hay cosas en la ley que son tácticas, por ejemplo, si un colegiado activo solicita una certificación de calidad de activo, inmediatamente se le da porque tiene derecho, y está aquí, pero si un colegiado inactivo llega a pedir una certificación de colegiado activo, obviamente se le niega porque no tiene derecho, no tiene la calidad de activo, de igual manera, si llega a presentar una denuncia, y está activo, tiene derecho a que se escuche su denuncia, pero si no está activo, como bien decía el doctor Marroquín, pues primero va a presentar su denuncia que recupere su calidad de activo, sería un incentivo para que lo haga. Eso es lo que nosotros decidimos. Otra cosa era, se le podría agregar el requisito para que pueda presentar su denuncia que tenga calidad de activo. Bueno, vamos a escuchar aquí a el doctor. Eduardo Ortiz, 23-03. Yo, bueno, que he estado trabajando con la Junta, bueno, con la Junta de Honor, y estaba escuchando a Mario, me la decía, explicaste perfecto, o sea, está bien. Yo, por experiencia, y estamos hablando ya de algo en nivel nacional, por eso es que siempre alegamos que en el Congreso dejan esos vacíos legales y todo eso, ahorita, porque otra vez que se haga otra reforma del código de ética, no sé cuántos años va a pasar. Entonces, yo, como te digo, por experiencia, te digo que hay que dejarlo por escrito, que no se pueda interpretar. Es que el problema es que, cuando, como dice, que hay unas cosas de la ley que son tácticas, a nosotros nos vienen con, por eso les digo, no funcionan así. No, no, no, porque es táctico. O sea, ¿dónde están?, ¿dónde está escrito?, ¿dónde me prohíbe a mí? O sea, hasta nuestros, los mismos miembros de la Junta, de otras Juntas, esto es lo que nos dicen, ¿dónde está escrito? Y si no lo dicen, no lo es. Entonces, yo creo que está bien redactado, con Mario está perfecto, pero yo creo que esto es la oportunidad de dejarlo concordado y ya, y ya, y que las otras Juntas, que todos los tribunales de normas de mencionar sobre este artículo, y ahí ya no hay, ya no hay forma, ya no hay forma de jugar con esta interpretación, porque a nosotros, porque a nosotros, lo que yo digo, hasta miembros miembros que están enojados porque no hicieron cosas, de, de, nos dicen eso, y supuestamente no se conocen de las leyes del Conejero. Si no está escrito, si no está dictado, es lo que yo creo que ya no hay otra oportunidad. O sea, o lo hacemos ahorita, o eso va a quedar para, claro, para las siguientes Juntas o tribunales. Vamos doctora, escuchar por ti. Santiago González, treinta y cinco, cincuenta y siete. Tengo una pregunta. Dice, ¿todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia o denunciar y entre paréntesis poner siempre y cuando presente su certificado de colegiado activo ante la Junta Electiva por el supuesto... No sé si se puede poner un paréntesis o algo así. Bueno, yo lo lanzo a la general. No sé qué piensan los demás de esta opción que nos da la doctora. Agregarle directamente la parte que dice todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia o denunciar siempre y cuando sean activos ante la Junta Electiva. Objeto de denuncia o denunciar siempre y cuando... Todos son objetos de denuncia. Todos los activos son de la calidad de denunciar. Ok, entonces la propuesta es la siguiente. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia y denunciar y entre paréntesis siempre y cuando estén activos. ¿Así es, doctor? Los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva siempre y cuando y de ahí los colegiados activos pueden ser denunciados. Los colegiados activos pueden ser denunciados y los colegiados activos pueden ser denunciados. Doctora, perdón, ¿nos puede repetir para que la secretaria lo coloque tal y como proponente? Sí, doctor. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva punto y aparte. ¿Pueden denunciar los colegiados activos? No, punto y aparte. ¿Pueden denunciar? Punto y aparte. Todos los colegiados activos pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Todos los colegiados pueden ser objeto de denuncia ante la Junta Electiva. Antes de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta Electiva que es lo más fuerte de la Junta 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