Cristian Barzola [Bloque 02]

In this conversation, Alfredo introduces Christian Varzola, who is a teacher of natural sciences and the director of an educational institution in Mendoza. They discuss the challenges and changes in education, including the impact of technology and the need for a shift towards teaching competencies rather than just content. They also touch on the role of schools in society and the importance of creating policies that transcend political administrations. They briefly mention the debate between mining and agriculture in Mendoza and the importance of water conservation. seguimos nuestro programa bueno alfredo vamos a cortar un poquito nuestras reflexiones porque tenemos en el estudio el compañero cristian varzola cristian quiero que te presentes vos, digas que es lo que haces y tu mirada en la cultura que sos un hombre de cultura y educación todo tuyo el micrófono habla lo que quieras hermano el micrófono abierto bueno buen día a todos y a todas en primer lugar el agradecimiento por la invitación al programa la verdad que muy lindo el espacio y muy buena la idea turquito esta de generar esta instancia donde se puede charlar donde se puede entre amigos conversar de cosas tan importantes como son la realidad de la provincia bueno en el caso mío yo soy profesor en ciencias naturales hace 20 años que dicto clases en diferentes e instituciones de la provincia y bueno hace 10 años me toca conducir e una de las instituciones señeras de la provincia de mendoza que es el instituto de formación docente este tomas goy cruz si una institución que bueno en este momento tiene diez carreras aproximadamente ¿cuantos alumnos hay ahí? y el tomas goy cruz tiene cerca de cinco mil estudiantes es una de las instituciones más grandes cerca de 500 profesores y bueno es la encargada hace 130 años de la formación de los docentes de la provincia de mendoza ¿y qué carreras tiene ahí? bueno básicamente nosotros tenemos el profesorado de educación inicial el profesorado de educación primaria profesorados en secundaria de matemática física química biología artes y bueno tenemos una tecnicatura en producción artística y artesanal y recientemente incorporado al profesorado de educación especial ¿y teatro hay? no, no, no, en el área del teatro nosotros no tenemos ¿sabes que yo, Cristian? bueno mira, primero darte la bienvenida siempre es bueno tener acá personas que tengan que ver con la educación bueno eso le da un plus no, digo con respecto a todo lo que tiene que ver con las nuevas tendencias a nivel profesional, no es cierto, todas las nuevas las nuevas economías y todas las cuestiones las estrategias de educación que ustedes están manejando ¿ha habido un cambio? ustedes han propuesto algunos cambios justamente en esto que acabo de repetir nuevamente las estrategias de educación en la formación me refiero ¿no? digo porque hoy en día ya los paradigmas sociales han cambiado en cuanto justamente todo lo que tiene que ver con la preparación para salir a los mercados laborales, profesionales y todo lo demás ¿cómo se han parado ustedes ante esta situación nueva, estas cosas estas nuevas corrientes? bueno mira, la educación es realmente más allá de ser el motor de cambio cultural de alguna forma es bastante lento su proceso de adecuación a las realidades creemos que básicamente están surgiendo muchos cambios y cambios extremadamente grandes en los procesos educativos todo lo que tiene que ver con la inteligencia artificial, la educación a distancia que bueno, la educación no estaba en sí preparada para ese gran salto pero luego de la pandemia en donde tuvimos que tener esos procesos de confinamiento todas estas tecnologías llegaron abruptamente y se hicieron de alguna manera parte de los procesos de educación en donde nuestros hijos, nuestros jóvenes no podían salir de la casa y de alguna manera el proceso de educación nunca paró hoy en día estamos creo que con ese gran reto cómo terminamos de incluir ese proceso tecnológico dentro de las aulas y cómo nos paramos frente a las nuevas tecnologías que vienen hacia adelante como por ejemplo la inteligencia artificial y esos espacios o dimensiones virtuales que se van a dar en el proceso educativo en donde dejamos de ver un aula con los bancos y el profesor parado adelante con el pizarrón a trabajar en entornos virtuales creo que ese es el gran desafío que tiene la educación para adelante y cómo de alguna manera con eso ese instrumento o esa herramienta lo articula con las necesidades que tiene el mercado laboral o tiene la propia cultura porque la educación no solamente es preparar personas para para el mundo laboral sino también para el mundo cultural y social eso es un tema que el otro día lo charlábamos, que tocás el tema de la inteligencia artificial decíamos que cuando nosotros la generación nuestra, éramos chicos se acuerda hasta mi viejo decía yo cuando en el año 2000 decía él pensando que iba a llegar a eso en los años 2000 dice yo voy a estar sentado y voy a tocar un botón y va a venir me van a servir un vinito del heladero, un robot o lo demás y hemos llegado a esta instancia donde justamente nos estamos preparando para un futuro incierto con el tema de la inteligencia artificial pero que visualizamos justamente que la inteligencia artificial nos dice qué es lo que tenemos que hacer y nosotros tenemos que ir a buscar el vaso de vino del heladero y tomarlo nosotros, agarrar una palita y bajar yo lo que digo, vaya la chance y todo lo demás, qué desafío importante que hay con respecto al tema de educación porque también las herramientas de golpe, es como que de golpe nos dieron todas las herramientas y no estamos preparados para utilizarlas, hay tanta variedad que bueno justamente a mí me preocupaba hasta hace un tiempo atrás cómo le damos la mejor utilización a esto y ahí tiene que ver la formación por eso digo los desafíos como decís vos tal cual, y bueno por ahí también redefinir el rol de la escuela el rol de las instituciones educativas por ahí tenemos la concepción de que todo va dentro de la escuela entonces de repente encontramos a la escuela hablando absolutamente de todos sus temas y por ahí nos olvidamos del rol de la familia del rol de la comunicación, de los diferentes medios es un proceso que no se detiene jamás la educación de un ser humano pero bueno son diferentes instancias y en esas instancias creo que nos debemos la charla, nos debemos la discusión como sociedad y como sociedad mendocina cuál es la función real que queremos para la escuela como que queremos meter demasiado en ese cúmulo de horas que nuestros chicos aprendan absolutamente todo y en realidad la educación es un proceso cognitivo que vuelve a repetirse cotidianamente y en un montón de ambientes no es quitarle la responsabilidad a la escuela pero sí delimitar cuáles son los campos y a partir de esos campos delimitados poder avanzar con mayor concreción hacia adelante hacia un futuro más concreto yo estuve estudiando el chat GPT ¿qué es lo que es el chat GPT? es inteligencia artificial ahora los alumnos en vez de estudiar le piden al chat GPT que le dé el tema entonces el chat GPT le desarrolla el tema y ellos no hacen nada no hacen nada porque el chat GPT le da todo ¿pero qué Hugo? ¿y yo el chat GPT para que se lo dé al profesor y llegue a la comunidad? no, no, el chat GPT usted... bueno, le voy a explicar a Alfredito Alfredito deja... tenés que estudiar un poquito hermano, no puedes seguir pero voy a repetir algo que... el chat GPT es un sistema de inteligencia artificial en la cual vos podés escribirlo, hablarle, decirle que se yo tengo que hacer la tarea de... de la célula, me puede decir cómo se constituye una célula y el chat GPT te... te manda todo en décima de segundo entonces vos no tenés que ir a un libro no tenés que ir a buscar en ninguna parte y yo lo veo perjudicial, yo como lo veo espérame, yo quería hacer un comentario nada más un comentario nada más eso lo único que le va a dar es el contenido pero usted tiene que incorporar eso que está diciendo porque no puede ir con el chat GPT y decirle al profesor mire esto no, no, estábamos hablando que el chat GPT le da... el profesor le va a tener que decir bueno, a ver, explícame usted lo imprime, lo lleva al alumno y le dice la... ya dice la tarea, no sé cómo le dicen ustedes y... ¿qué? diez le pongo un diez dice yo creo que antes, viste, como se hacía antes y lo ha hecho la computadora o no, y si tú? no, eso no pasa, no pasa sí pasa, sí no puede ser que pase porque yo me había acordado, yo iba a la escuela ah, pero cuando yo iba a la escuela ni la piscina había nada no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no y que te lleve, por ejemplo, a Google Maps a algún lugar de la provincia, pero vos tenés que saber manejar si vos no sabes manejar, difícilmente llegues a ese lugar o podés manejar y manejar mal y en el camino sufrir algún accidente bueno, acá es exactamente lo mismo, es decir, te puede dar las coordenadas del chat GPT o el acceso a la información hoy en día a través de Google o cualquier otra plataforma es accesible ahora, ¿qué competencias vos, mentales, culturales, sociales, tenés desarrolladas para que ese contenido a vos te sirva en la tarea que te vas a desempeñar? y esa es la tarea nueva de la escuela, que viene desarrollando hace un tiempo, pero que se está afianzando cada vez más y es la enseñanza, no en contenidos, sino en competencias a ver, explícame de lo que es la competencia si, acabo de explicar acabo de contar recién disculpame pero vos que lo buscabas en el chat GPT en el chat GPT, a ver, ¿qué es lo peor en el momento en el chat GPT? ¿qué me dio así para que la gente burla a la gente en la calle, no entiendo? las burlas burlan como nosotros vos sos burro para que lo entiendan la gente burla como nosotros burro como vos, porque yo no soy burro pati, ya lo entendió, ¿no? ¿usted pati ya lo entendió? sí pero hable pues, si no... está bien sí, estas competencias es el saber hacer es decir, el contenido conceptual vendría a ser el saber en su definición más abstracta y este saber hacer es lo que vos, de alguna manera, es lo que tenés que aprender a desarrollar es un proceso más largo, es un proceso cognitivo no tiene que ver con el memorizar mucha de la información que te va a dar el chat GPT tiene que ver con el viejo memorizar donde vos te aprendías que eso es el libro de historia completo o el libro de geografía o saber el nombre de un río es tan fácil como pararte en la ubicación y mirarlo en el Google Map ahora bueno, todas las relaciones que tenga ese río, culturales, económicas o a vos como ser humano, ¿en qué te va a servir? eso lo vas a desarrollar a través de esas competencias ya, o habilidades ya desarrolladas o enseñadas por la propia escuela y por eso digo que es como un herramienta, es como un libro tal cual resumido que lo llevas en el bolsillo yo la otra vez me ocurrió escribirme un resumen de padres pobres, padres ricos yo me leí todo el libro y en una hoja, en una hoja me hizo un resumen y lo entendí más, en una hoja que en todo el libro que leí ¿puedes creer? es impresionante ¿de usted puedo creer en cualquier cosa? ¿de usted puedo creer? ¿sabe qué pasa? que usted como no está con la tecnología no, no, no, yo digo la verdad con el aparato ese que pone luces, baja las luces yo prefiero leerme el libro, mire lo que leí si vos no lees bueno, yo dije que prefiero, no dije que leía mira usted me da lecciones si, mira, mira ya te escribiste lo que le vamos a preguntar ¿cuál fue el último libro que leíste? la Biblia ¿viste? cuando tenía recién escrito cuando tenía 12 años ah, lo escuché recién escrito, la estaban escribiendo y ahí está, no me aportan y el antiguo testamento, ni siquiera no llegó bueno, Cristian aparte de que vos sos un hombre de cultura y trabajaste mucho en la campaña para porque yo te voy a decir, Cristian trabajaste con el equipo de cultura si, equipo de técnico técnico de cultura para las elecciones de Anábal Fernández Sagasti el manejador y ahora lo han premiado con ser tercer senador en el primer distrito, ¿no? cuarto, cuarto cuarto, cuarto senador en el primer distrito lo han premiado con eso así que ahí tenés tu opinión de tu puesta política ahora, vamos a cambiar un giro mezclada un poquito con la cultura si, no sé si es un premio el resultado de una candidatura por ahí es un trabajo un trabajo continuo nosotros hace bastante que que venimos trabajando en esa dirección creo que la política tiene algo muy bonito que es el el poder hacer, ¿no? y el poder hacer por el otro es sumamente importante y es lo que por ahí la sociedad mendocina y la sociedad en su totalidad está pidiendo, ¿no? que hagamos que generemos respuestas que generemos instancias de participación y en esa dirección, como te comentaba recién es lo que yo vengo trabajando hace mucho tiempo dentro de los ambientes, los lugares que a mí me ha tocado gestionar o trabajar creo que el hacer por el otro es sumamente importante y es lo que nos define como principalmente como seres humanos y después llevados adelante por una ideología como es el peronismo en donde hablamos de un concepto básico que es la justicia social entonces en esa dirección hoy nos encontramos frente a una una candidatura que que nos vuelve a generar ese desafío de poder hacer y de también de generar un un cambio generacional, ¿no? porque cuántas veces pedimos que nuestros políticos cambien que queremos gente nueva que queremos gente joven bueno, estamos en las diferentes listas creo que se ve eso y estamos trabajando en esa dirección para bueno, empezar a recorrer los caminos de la política y la predisposición y la energía para hacer, para hacer por el otro principalmente la verdad es positivamente que bueno el trabajo legislativo sobre todo bueno, habría que analizar después de las PASO y después de las generales cómo se va a posicionar el el cuerpo, ¿no? este requiere, digamos, permanentes ámbitos de debate sobre todo en la propuesta de leyes y bueno cosas que algunas están y están cajoneadas están y digamos, están mal aplicadas pero fundamentalmente lo que no está y vos crees que debería estar cuál sería más o menos una idea que vos tengas con respecto a cuál sería la impronta de tu participación en esto de la de ser representante de una fuerza como es el justicialismo mira, creo que hay temas muy neurálgicos que que bueno, son los que se tienen que trabajar y nos tenemos que dar ese espacio de discusión que son por ejemplo la matriz productiva de Mendoza en donde tenemos que trabajar o charlar temáticas de base si Mendoza es una provincia vitivinícola claro, si va a ser una provincia vitivinícola o es una provincia turística creo que es un debate que nos podemos dar o si Mendoza es una provincia que va a trabajar por ejemplo en el área del conocimiento donde ya ha instalado muchísima de su capital intelectual en esa dirección y que son industrias que por ahí no vemos pero que, la famosa industria sin humo pero que realmente hoy en día en el mundo están dando mucho que hablar si vamos a reforzar nuestro vínculo con Chile por ejemplo y bueno, en esa dirección empezar a trabajar seriamente y generar esos espacios de acuerdo político acuerdos políticos que sean transversales no a un gobierno y a otro a nosotros en educación nos pasa muchísimo que después de cuatro años tenemos que borrar y empezar de vuelta ese borrar y empezar de vuelta creo que a los mendocinos nos atrae un montón por ejemplo, te doy una pauta los chilenos tienen muy definida su política con el cobre y es una política transversal que dura no se cambia y avanzan en esa dirección o su vinculación con el resto del mundo bueno, creo que esas cosas las tenemos que aprender nosotros y tenemos que no borrar y empezar de nuevo cada cuatro años sino generar políticas de Estado que sean transversales a cualquier gobierno, ya sea peronista o de otro signo político yo simplemente decía esto porque hay un debate o algunos criterios que tienen que ver con esto que vos decías recién por ejemplo, el tema de caracterizar o segmentar la matriz productiva de Mendoza en determinados lugares realmente tenemos un abanico bastante interesante que nos puede dar distintas miradas y miradas políticas, ideológicas también, dentro del mismo espacio nuestro, encontramos voces disímiles con respecto al tema de la minería algunos son defensores del agua, ultra-defensores del agua a veces sin tomar en cuenta de que el agua, muchas veces tiene un impacto determinado en la minería mucho menor que puede tener en la agricultura porque digo, para que así no fuese, tendríamos que hacer toda una obra de ingeniería hidráulica que tampoco la tiene la provincia en este momento, mucha agua que se desperdicia en los riegos en el mismo traslado de cauce pero eso también tiene que ver con una cuestión ideológica y ahí es donde empiezan a cruzarse algunas cuestiones que digamos, el peronismo el movimiento nacional justicialista yo lo he visto que va de una casi extrema izquierda a casi una extrema derecha y por el medio vamos todos, entonces a veces las cuestiones ideológicas no terminan de consensuar si, no olvidemos que el peronismo siempre se ha caracterizado por sus grandes obras a partir de la construcción de obras faraónicas que por ahí necesitaban las provincias necesitaba la nación el peronismo siempre fue el que se hizo cargo de esas grandes obras hoy creo que eso no sucede y que bueno, Mendoza necesita muchísimas grandes obras que le permitan ya te digo, vincularse con otros países o que permita el aprovechamiento del agua un tema fundamental para la sociedad mendozina en donde hoy con el cambio climático y con la poca disponibilidad que tenemos más el mal aprovechamiento del agua realmente creo que estamos en una situación crítica ahí es donde quería llegar y antes de que vayamos al corte antes de que vayamos al corte era justamente que se reje en el próximo bloque tal vez esto que te consultaba que tenía que ver, no es que estemos a favor ni de la minería ni en contra de la agricultura, ni viceversa simplemente lo que vos acabas de decir en un punto neurológico que es el cuidado del agua cuando hablamos del cuidado del agua no es hacerle una cruz a alguna actividad que necesite el agua simplemente lo otro, es tratar de buscarle la vuelta con obras determinadas para que el agua alcance para todo ese sería el tema, bueno vamos a ir a un cortecito y ya venimos