EP06

In the podcast "Réalité Amoureuse," the hosts discuss the roles and responsibilities of each person in a couple. They question whether traditional gender roles still apply and suggest that there should be a balance of responsibilities. They also mention that financial security is important, but it doesn't have to be the sole responsibility of the man. The hosts emphasize that the division of tasks should depend on each person's strengths and preferences. They also mention that in general, women tend to take on more household and childcare responsibilities, but this can vary depending on the couple. Ultimately, they believe that a 50-50 division of responsibilities is ideal. Hello, bienvenue dans le podcast Réalité Amoureuse, moi c'est Pati et moi c'est Pitcha. Dans ce podcast, on va parler des différentes problématiques qu'il peut y avoir dans un couple. Étant donné que c'est un sujet qui peut toucher tout le monde, on a trouvé intéressant de partager des expériences des uns et des autres afin de pouvoir aider les personnes qui nous écoutent. Dans ce podcast, nous allons également inviter différents profils qui partageront avec nous leurs expériences. On vous donne aussi la possibilité de participer, d'interagir avec nous par le biais de nos différents réseaux. Donc, n'hésitez pas à poser vos questions, à nous donner des suggestions, voire même à nous partager vos expériences. C'est parti pour un nouvel épisode. Du coup, aujourd'hui, on va parler du rôle de chacun dans un couple. Quel doit être à ton avis le rôle de l'homme, le rôle de la femme ? Est-ce que chacun doit avoir un rôle ? Et quelle doit être la répartition des responsabilités ? Déjà, pour commencer, il faudrait contextualiser un petit peu parce que dans notre schéma inconscient qu'on a ou conscient, l'homme, ça va être une figure de travail, il va représenter le travail, l'autorité, les finances. Et la femme, ça va être plutôt la maison, les enfants, le foyer, s'occuper de son mari. Par rapport à notre ère actuelle, est-ce que cette configuration-là est toujours valable en fait ? Est-ce que l'homme doit être cantonné à aller au travail, amener l'argent, représenter l'autorité, et la femme, les enfants, la maison ? En sachant que maintenant, la femme travaille aussi. Donc, est-ce que ce schéma-là est toujours valable ou pas ? Je pense que le schéma traditionnel n'est plus valable, en tout cas si on reste sur la société occidentale. Le monde capitaliste d'aujourd'hui ? Oui. La société occidentale, peut-être après en Afrique, c'est autre chose, je ne pourrais pas me prononcer, je connais de loin, on va dire, mais en tout cas, dans la société occidentale d'aujourd'hui, je pense qu'on ne peut pas rester uniquement sur le schéma traditionnel. Je pense qu'aujourd'hui, c'est plutôt une notion de complémentarité. L'homme et la femme sont complémentaires, mais pour moi, il y a une nuance, c'est que dans tous les cas, chacun doit quand même garder son rôle de base. L'homme doit être un pourvoyeur. En fait, moi, je pense que dans tous les cas, même dans le schéma traditionnel, il y avait une complémentarité. Chacun s'occupait d'une partie de l'ensemble de la famille, on va dire. Non, ce n'était pas très clair ce que j'ai dit. Non, chacun avait un rôle spécifique dans chaque, on va dire, service, comme si c'était une entreprise, la famille, dans chaque service, était responsable de chaque service qui composait la famille, l'entreprise. En tout cas, qu'est-ce qui change alors aujourd'hui ? Je pense qu'il y a une espèce de chassé-croisé qui se fait. Il n'y a plus vraiment quelqu'un qui est pourvoyeur ou qui ne s'occupe que de la famille, que de la maison. Je pense qu'il y a un mix, en fait. Il y a un mix, mais pour moi, je pense que pour qu'il y ait un équilibre, il faut quand même que chacun garde son rôle un peu de base. Je m'explique. L'homme doit toujours être le pourvoyeur, c'est-à-dire que c'est lui qui doit assurer la sécurité financière de la famille. Ça veut dire quoi ? C'est quoi son objectif ? Quand tu dis « ok, je dois assurer la sécurité financière de la famille », qu'est-ce que je dois faire pour assurer la sécurité financière de la famille ? C'est-à-dire qu'il faut qu'il sache, il faut qu'il puisse payer le loyer normalement. En gros, je ne vais pas énumérer tout ce qu'il doit faire, mais je pense qu'il devrait, lui, être le responsable du côté finance de la famille. C'est-à-dire que c'est lui qui financièrement… Il peut compter sur sa femme, mais ça ne doit pas être une histoire de 50-50 ou quoi. Ok. Pour moi, ça impose le respect, ça. Ok. Je ne dis pas que la femme ne doit pas le respecter parce qu'il ne paye pas, mais je trouve que c'est naturel. Oui, c'est… La femme qui paye 100 %, oui, je pense qu'elle ne va pas trop… Enfin, même pour lui, pour son égo, ce ne sera pas bon. Voilà. Et c'est justement sur ça que je veux venir parce qu'en fait, au final, la femme, elle va travailler. Elle va s'occuper des enfants, elle va s'occuper de la maison, elle va faire plein de choses. Et après, le rôle de l'homme, il est où ? Tu es perdue ou tu sais comment ? Non, je croyais que tu allais continuer. Je te pose la question. Parce que tu n'en étais pas trop d'accord. Ça dépend des schémas. Il aura toujours le rôle de l'autorité. On n'a pas cette énergie, par exemple, à… Comment dirais-je ? Tu sais, des fois, quand ta voix est forte et tout avec les enfants, c'est plus rapide. Quand c'est le papa qui parle que quand c'est la maman, tu vois. Donc, je pense qu'il y a besoin de cette autorité-là aussi. Donc, il peut garder ce rôle-là. Financièrement, oui et non parce qu'on travaille tous les deux. Donc, du coup, il faut subvenir aux besoins de la famille. On a tous les deux des objectifs. Si c'est que lui qui doit payer, en fait, il faut revoir les objectifs à la baisse puisque le montant alloué pour, je ne sais pas moi, pour payer un loyer que tu sois locataire ou propriétaire, surtout si tu habites en Ile-de-France, je suis désolée, ça coûte hyper cher. Donc, je ne vais pas… Si j'ai le choix entre un homme qui est pourvoyeur et qui paye tout mais qu'on vit vraiment dans le confort minimum… Après, ça, c'est mes prétentions à moi. Genre, en fait, je sais ce que je veux, donc je sais ce que je ne veux pas. Donc, par exemple, vivre pour moi dans un HLM, pour moi, ce n'est pas… c'est mort. Après, chacun sa vision et je ne juge pas ceux qui sont dans des HLM. C'est juste que moi, je ne veux pas. Donc, soit j'ai une solution, l'homme est pourvoyeur et on peut se payer qu'un HLM, soit je mets 50 et on a une vie un peu plus confortable. Je suis désolée, je mets 50 sans hésiter. Et après ? Et après, en fait, ça dépend. Moi, je pense qu'il n'y a pas pour l'histoire des finances, il n'y a pas vraiment de schéma prédéfini. Genre, c'est comme ça que tout le monde doit faire. Je pense que ça va dépendre de la personnalité, ça va dépendre de la vision, des valeurs qu'on veut inculquer dans la famille. Il y a des gens, ils mettent tout en commun. Et après, il y a une partie qui va payer toutes les charges de la maison. Par exemple, c'est ce que ma conseillère me disait à la banque. Elle me disait qu'ils n'ont pas de compte perso. Son mari et elle, ils ont un compte joint, tous les deux salaires tombent dans le compte joint, ils payent tout ce qu'il faut payer avec et après, il y a le reste qui part dans un compte épargne. Et après, c'est les dépenses de la vie courante. C'est ça leur schéma, eux. Vous savez, c'est leur schéma qui peut fonctionner si vous avez le même état d'esprit. Parce que si tu as une personne qui est super dépensière et qui paye moins, qui va dépenser l'argent de l'autre, je pense que ça ne marchera pas trop. Si c'est une femme qui est dépensière, ça passe ou pas ? Oui, ça passe. En fait, je ne suis pas pro-homme ou pro-femme. C'est plus au niveau de la parité entre guillemets. Enfin, je n'ai pas envie de dire parité parce qu'il n'y a pas vraiment de parité dans cette société. Mais en gros, pour moi, c'est 50-50. Après, ça dépend. Parce que regarde, peut-être que tu payes 50-50 là au niveau des finances. Mais après, le reste, il y a des hommes, c'est eux qui s'occupent plus des enfants. Si la femme a une carrière qui demande un peu plus de temps, donc ce n'est pas forcément... Enfin, ça dépend de la situation, je pense. Je pense qu'on ne va pas faire d'exception. On va parler des généralités. Et en général, les femmes s'occupent bien plus des enfants que des hommes. Oui, c'est vrai. Après, la maison... La maison, encore une fois, les femmes. Non, je suis désolée. Moi, franchement, dans mon entourage, je vois qu'il y a des hommes qui sont hyper maniaques. Moi, personnellement, je ne fais pas la cuisine parce que ça dépend, en fait. Non, là, tu parles d'exception. En général, en règle générale, les femmes vont beaucoup plus s'occuper des enfants. Elles vont beaucoup plus s'occuper de la maison. La maison, ça veut dire quoi ? C'est juste nettoyage. Faire le ménage, faire la cuisine, s'occuper du linge. OK, il y a des hommes, eux aussi, ils s'occupent de ça. Le linge, les bricolages... Sur 10 hommes que tu connais, combien le font ? Je ne sais pas. Je ne pourrais pas te le dire, mais... C'est que ce n'est pas beaucoup, je pense. Si c'était beaucoup, ça t'aurait marqué. Non, mais c'est parce que je ne pose pas la question de savoir comment on fait la répartition des tâches chez vous. Mais je pense que, déjà, dans la maison, si chacun travaille... D'ailleurs, il ne me reste pas beaucoup de temps pour m'occuper de l'enfant, pour entretenir la maison, etc. Donc, à partir de ce constat-là, je pense qu'il est préférable que chacun fasse la tâche qui lui convienne le mieux. C'est-à-dire ? Qui sait mieux faire. En gros, moi, le linge, ça ne me dérange pas de le faire. Je ne vais jamais dire à mon conjoint que c'est tout un mois qu'il fait le linge ou quoi. Je m'en fous. Je le fais. Il préfère faire la cuisine. Donc, je le laisse faire la cuisine. Des fois, c'est moi et je n'ai pas... Je pense qu'il faut faire un espèce de roulement. Pas que quelqu'un qui fait la cuisine. C'est en fonction du feeling, etc. Pour les enfants, c'est... Je ne sais pas ce que ça implique de s'occuper des enfants réellement. C'est quoi ? Les garder si on sort le week-end ? C'est quoi ? C'est remplir le carnet de correspondance ? C'est faire les devoirs. C'est les amener dans les activités sportives. C'est les occuper. Oui, non, je ne suis pas arrivé à ce stade-là. Il n'y en a pas de devoir pour l'enfant. Donc, je ne sais pas. Mais oui, c'est vrai que je pense que ce sera moi. C'est souvent la femme, peut-être, qui va aller chercher à l'école. Sauf si l'emploi du temps ne le permet pas. Mais naturellement, qu'on dise la vérité, c'est la femme qui va beaucoup plus s'occuper des enfants. En général, je ne parle pas des exceptions. Il y a forcément des exceptions. Mais naturellement, en général, ça va être la femme qui va le plus s'occuper des enfants. Donc, en fait, la femme, ça lui fait une charge mentale de malade. Oui, ça, je suis d'accord. Ça lui fait une grosse charge mentale. Et donc, l'homme, pour moi, il devrait se pas contenter. Mais en tout cas, son rôle premier pour voyeur, il doit l'assumer à son enfant. Peut-être pas à 100%, mais en grande majorité. Parce que c'est trop difficile, comme tu as dit, tu ne vas pas réduire tes standards, ton confort, juste parce que tu dis que c'est ton mari qui va tout payer. Mais pour son égo perso, je pense qu'il est préférable qu'il paye une majorité au niveau des factures et des charges du foyer. Parce qu'en plus de ça, la femme, elle a beaucoup de charges en dehors du foyer. Oui, il faut qu'elle se fasse belle et compagnie. Oui, franchement, ça coûte hyper cher. Oui, c'est vrai. Donc, si elle doit enlever son soi-disant 50 de leurs 50-50, plus elle doit se faire belle, donc elle doit sortir, je ne sais pas, 150-200 euros par mois pour ses soins, pour ses cheveux, pour tout ce qu'il y a à faire, il ne lui reste pas grand-chose. Et en plus, il ne lui reste pas de temps parce qu'elle s'occupe de ses enfants, elle s'occupe de la maison. Par contre, il ne lui reste pas beaucoup de temps. Elle n'a pas de temps. Elle n'a ni le temps ni l'argent. Ça se passe comment ? Non, elle a l'argent. Non, elle n'a pas l'argent. Elle a plein d'argent. Une grosse partie pour donner pour le foyer. Mais après, ça dépend combien tu gagnes, combien ton loyer te prend dans tes dépenses aussi. Il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens. Non, tu ne vis pas au dessus de tes moyens. Mais si on doit faire un truc proportionnel en gros où on va partir sur la base du 50-50, où ils vont faire du 50-50, l'homme, au final, il va lui rester beaucoup. En plus, on est dans une société où souvent les hommes gagnent plus que les femmes. C'est vrai. Je suis d'accord. OK, tu as raison. La femme, elle s'occupe beaucoup plus des enfants, de la maison, etc. OK, l'homme, il doit prendre en charge tout ce qui est financier. Mais au final, ça ne lui enlève pas plus de temps. Elle aura plus d'argent, mais elle n'aura pas plus de temps. Voilà. Et si on a un objectif commun, par exemple, acheter un appartement, acheter une maison, il faut des fonds. Moi, en fait, quand je dis 50-50, je ne parle pas que du loyer, précité haute, etc. Je parle de vraiment tout. Même l'épargne, tout, tout, tout, tout. C'est-à-dire que la femme, elle prendrait dans l'argent du couple, du foyer pour aller se coiffer ? Non. Non, il y a le perso et le commun. Mais c'est pour ça que je te dis, si le commun, on part sur du 50-50, le perso de la femme sera toujours plus... moindre, en fait. Après, ça dépend de tes priorités. Ça dépend de tes priorités. Après, le mec, il va dire que tu ne prends pas soin de toi. Après, tu vois, là, on va rentrer dans des négociations. Si tu veux que je prenne soin de moi, tu me donnes une petite enveloppe. Alors que je travaille, je suis juste demandée de m'aider. Non, mais en fait, je ne sais pas. Moi, personnellement, en tout cas, ça ne me dérange pas de faire le 50-50 parce que je sais que derrière, il y a d'autres choses que je ne fais pas à la maison. Oui, donc du coup, il y a d'autres choses que je ne fais pas à la maison. Et je pense que c'est une question d'équilibre de ce que chacun veut faire. Et après, c'est sûr qu'il ne faut pas que ce soit vraiment déséquilibré. Mais si tu parles du fait que l'homme, il paye tout, après, il fait quoi ? Comment ça, après, il fait quoi ? C'est juste ça, son rôle payé ? Non, non, il a d'autres rôles. C'est parce que je suis en train de citer et que tu ne m'as même pas dit que j'allais finir. Il a d'autres rôles. Il a le rôle d'autorité aussi, une figure d'autorité au niveau des enfants. Oui, mais ça, ça ne te demande pas de temps ni de charge mentale. Bien sûr que ça demande du temps. S'il n'est pas là pour voir ce qui se passe ou pour encadrer les enfants... Ah oui, il veut qu'il les encadre depuis son canapé. Non, pas depuis son canapé, mais il faut qu'il soit présent. Il faut qu'il soit présent dans le foyer. Oui, bon, OK, il sera là, OK. Et après, en fait, c'est quoi concrètement l'autorité ? Ça amène quoi comme action ? Je ne vois pas, en fait. Une figure d'autorité, pour moi, c'est un modèle. Un modèle, une autorité. C'est-à-dire, c'est comme ça qu'il était là. C'est la voix qui va être un peu plus portée pour les enfants. Normalement, c'est plus la douceur, l'amour. Et le papa, ça va être plus la force. Mais il y a l'amour aussi. Oui, non, mais tu dis plus, en fait. C'est juste le côté un peu plus. OK. Et c'est prouvé. Par exemple, les garçons qui vont vivre avec que leur maman, il y aura plus de délinquance, des dérives. Parce que, pour moi, il n'y a pas le papa pour un peu équilibrer l'amour qui lui est donné, quoi. Je ne sais pas si tu comprends. Oui, un cadre, tu veux dire. C'est plus le cadre. Non, la maman, elle est là pour faire le cadre. Mais le papa, il est un peu plus... En fait, il y a cette force qui fait que l'enfant ne va pas sortir du cadre. OK, d'accord. Du coup, c'est à deux, au final. C'est à deux. Mais là, pour le couple, le papa, il va avoir un rôle un peu plus important. Parce que la maman, ça va être toujours le côté amour. Ça va être vraiment le côté un peu mielleux, la voix douce. Oui, je pense que ça dépend. Ça dépend pourquoi ? Ça dépend de la personnalité de la maman. Oui, mais toi, par exemple, pour toi ? Pour moi, quoi ? Oui, est-ce que c'est toi qui punis tes enfants ? Est-ce que c'est toi qui... Oui. Pas souvent ? On punit à deux. En fait, ça dépend. Ça dépend de la gravité des trucs. Je ne sais pas, mais moi, je pense que c'est vraiment... Il y a un chassé-croisé de tous les éléments que tu as cités pour les responsabilités de chacun, de l'homme et de la femme. Il y a un chassé-croisé qui se fait de par l'évolution de la société, etc., qui veut que on fait un peu de tout. Oui, on va faire un peu de tout. Je suis totalement d'accord pour ça. Mais moi, je dis qu'il est primordial que chacun ait en tête son rôle de base, entre guillemets. OK. Et que le coefficient, entre guillemets, soit plus important pour lui que pour la maman. Je ne sais pas, pour l'autre. Que ce soit sa responsabilité. Après, l'autre, ça ne l'empêche pas de le faire aussi. Oui. Mais c'est sa responsabilité entre guillemets à lui. OK. Là, on arrive un peu à tomber d'accord ou pas ? Non, toujours pas. Comme je disais dans l'épisode précédent, moi, je suis dans l'optique d'accepter le point de vue des autres, mais je ne suis pas obligée d'être d'accord. Bon, tu acceptes ton point de vue. Oui, j'accepte ton point de vue, oui. De toute façon, on est là pour partager. Voilà. Oui. Chacun défend son point de vue. Donc, du coup, pour moi, vraiment, je suis assez croisée. Et en plus, quand tu parles de 50-50, là, il y a un truc qui me revient. Qui paye les vêtements des enfants, tout ça ? Souvent, c'est la maman. Parce que c'est souvent elle qui est avec les enfants. OK. D'accord. Donc, ça veut dire qu'au final, si tu remets tout dans le compte commun, ça fait un 50-50 ? Parce que moi, dans mon 50-50, je compte tous les dépenses de la maison. Mais vraiment tout. Genre tout. Genre nous, par exemple, on a un compte commun et on paye tout avec la carte du compte commun. C'est-à-dire qu'on met vraiment 50-50 pour tout. D'accord. Et la femme, quand elle va aller au salon, elle paye comment ? Elle paye avec son argent. Donc, il y a un déséquilibre. Mais non, mais lui... Attends, tu dis ça comme si l'homme n'avait même pas de trucs à faire au sous-sol. Oui, mais ce n'est pas la même importance. Ça ne prend pas la même part. OK, il n'a pas 200 euros de mise en beauté. Je ne sais pas comment dire. Mais il a aussi des trucs, d'autres hobbies, d'autres... Je ne sais pas. Je t'ai dit, c'est des hobbies. Ce n'est pas primordial. Mais là... Non, mais là, il y a une question de bonheur. Tu joues en plus les trucs de beauté. Tu n'es pas obligé de faire tes ongles tous les mois. Tu n'es pas obligé d'aller te coiffer tous les jours. Tu es obligé de te coiffer tous les mois. Enfin, je ne sais pas. Enfin, te coiffer, ça dépend. Je ne sais pas. Je ne sais pas combien ça représente le budget beauté, cosmétique, etc. Parce que moi, je déloque et je ne me coiffe pas tous les mois. Comme les tresses, le tissage, le pépé, tout ça. Je ne fais pas. Donc, je ne peux pas te dire... En fait, je parle de mon point de vue. Donc, peut-être qu'il y a un point de vue. Donc, peut-être que du point de vue extérieur, si tu parles... Pour moi, si tu dis que l'homme paye toutes les charges de la maison et la femme va payer tout ce qui concerne les enfants, je considère ça comme du 50-50, en fait, au final. En fait, il n'y a pas d'histoire de 50-50. Là, tu m'as demandé qui paye pour les enfants. Je t'ai dit que la plupart du temps, ça va être la femme parce que c'est les femmes qui ont des trucs qui plaisent aux enfants, qui savent ce qui manque aussi souvent. Donc, elles vont acheter. Mais... Donc, en fait, pour toi, pourvoyeur, c'est uniquement pour les charges de la maison, les charges primaires. Je n'ai pas dit pourvoyeur à 100 %. Je n'ai pas dit il paye tout, la femme, elle ne paye rien. Tu vois, tu me fais dire que je n'ai pas dit. Vous avez entendu le début. Tu me fais dire que je n'ai pas dit. J'ai dit qu'on peut faire ensemble. Il y a une complémentarité, c'est le rôle de l'homme et donc, il faut qu'il garde ça en tête. Parce que quand tu dis 50-50, ça commence 50-50 et lui, il va vraiment croire que c'est un 50-50. C'est-à-dire que tous les jours, il va dire j'attends ta part. Et c'est là au moins qu'il y a un problème. Il ne va pas attendre ta part. Après, ça dépend quel système vous avez mis en place. Là, on est en train de dériver sur que les finances, mais... C'est le gros problème souvent. Oui, c'est vrai que c'est le gros problème souvent. Mais moi, j'ai la possibilité de faire ça. Il n'y a pas attendre la part. Vous avez chacun votre compte perso, un compte commun. Chacun met la moitié de la moitié. Enfin, non, pas la moitié de la moitié. Chacun met sa moitié en fait. Et après, il y a les prélèvements qui passent et puis c'est fini. S'il faut payer des choses, on paie avec la carte du compte commun. C'est genre, dès qu'on reçoit notre salaire, on fait un virement sur le compte commun. Voilà, combat. Normalement, il n'y a pas... Ce n'est pas aussi compliqué que ça. Mais en fait là, quand je t'écoute parler, c'est comme si c'était des adversaires mais moi, je ne parle pas d'adversaires. Je parle d'une équipe en fait, des coéquipiers. Justement. C'est une équipe. Oui, mais c'est une équipe. Mais il faut comprendre que dans l'équipe là, il y en a un qui a plus de défense. Bon, il y a un capitaine d'équipe et le capitaine d'équipe, c'est l'homme. Ok, si tu veux, c'est le capitaine d'équipe. Après, moi, je parle de 150-50 quand on gagne parce que si l'homme gagne 6 000 euros et que toi, tu gagnes 2 000 euros, effectivement, vous n'allez pas mettre 50-50 mais on va mettre 50-50 à la hauteur de ce qu'on gagne. C'est tout. Bon, ok. Je crois qu'on va avoir du mal à être d'accord sur ce point-là. Non, je pense que vaut mieux, enfin, je ne sais pas. Après, chaque couple fonctionne comme il l'entend. Comme il l'entend, oui. Je pense qu'il n'y a pas de mauvaise... Je pense qu'il n'y a pas vraiment de mauvaise gestion. Enfin, si, il y a une mauvaise gestion mais je vais dire qu'il n'y a pas la gestion parfaite. Non, il n'y a pas la gestion parfaite et après, comme tu as dit, il y a peut-être des maris qui vont se sentir plus à l'aise à faire la cuisine. Ils vont faire mais là, en gros, on parlait de la situation générale des couples. La situation générale et pour moi, dans la situation commune, générale, on ne devrait pas se cantonner à ces rôles-là. Alors mais, il doit y avoir un petit fond, un sentiment de... Ok, l'homme, il doit se ressentir un peu le chef d'orchestre. C'est lui qui doit se donner le tempo du foyer. Ça dépend de la personnalité des deux personnes et moi, je pense qu'on ne devrait pas se cantonner au rôle que la société veut qu'on ait. Forcément, que ce soit la société africaine ou européenne. Au final, les sociétés, elles ne veulent pas qu'on ait de rôle. Parce que là, ici, en France, on parle de parité. Non, il y a des personnes qui réclament la parité. Mais en vrai, il n'y a pas de... La parité de quoi ? En France, on te parle de lui, l'homme et la femme sont égaux. Le papa, il est père au foyer. Donc, on parle de... On prône la parité en tout cas. Ça vient d'où ces histoires de rôle-là ? Ça vient de la base. Quelle base ? Qui ? À qui ? Je veux savoir qui définit ces bases. Dans tous les livres saints... Oui, je sais qu'il n'y a pas qu'on parle de ça, mais dans tous les livres saints, il y a le rôle de l'homme et le rôle de la femme. Je ne veux pas débattre sur ça parce que ce n'est pas mon domaine. Si tu le dis... En tout cas, il n'y a pas... Si je dois conclure sur ce sujet, il n'y a pas vraiment de schéma idéal. Après, ça dépend de quelle valeur vous avez. En gros, il n'y a pas un schéma pour tout le monde. Ça va dépendre de tes valeurs, de tes objectifs, de votre vision à deux et après, vous faites ce qui marche pour vous tout simplement. Oui, c'est sûr. Après, si ça ne fonctionne pas, il faut essayer de... Voilà, encore une fois, communication, on demande ce que l'autre veut, on demande ce que... Enfin, on demande ce que l'un veut, ce que l'autre veut et on essaye de trouver un point de convergence pour se mettre d'accord et le juste milieu. Voilà. Et si personne ne veut faire, si on n'est pas d'accord, on fait comment ? Donc, tu dis que si on n'est pas d'accord, c'est qu'on prend la base, quoi. Non, je ne dis pas que si on n'est pas d'accord, mais il faut que chacun ait en tête que, par exemple, c'est mon rôle, entre guillemets, de m'occuper un peu des enfants. Oui. Voilà. C'est le rôle des deux. Oui, c'est le rôle des deux, mais naturellement, la femme, elle va plus s'occuper de ses enfants. Et si tu gardes ça en tête, tu seras moins frustrée, en fait. OK. Tu n'as pas obligé, comme tu dis, tu n'as pas obligé l'autre à ne pas se sentir à l'aise dans ce rôle-là et à se sentir obligé de le faire. D'accord, donc du coup, ça veut dire que si jamais moi... Enfin, je ne dis pas que je ne veux pas m'occuper de mes enfants, mais que si je ne m'oblige pas à mettre ça dans ma tête que c'est mon rôle, à un moment donné, ça va me frustrer, c'est ça ? Oui, ça va te saouler. Ça risque de te saouler. OK. Après, moi, je me dis que je le fais naturellement sans avoir... Ou peut-être que c'est inconscient, alors. Voilà, là, tu dis que tu le fais naturellement, ça veut dire que c'est ton rôle. OK, d'accord. C'est ton rôle propre. Non, moi, je ne pense pas, mais bon. Tu viens de me dire que tu le fais naturellement ? Oui, moi, mais moi, en tant que pati, mais pas moi en tant que femme, je ne parle pas. Moi, je ne parle pas au nom de toutes les femmes, je ne parle plus en mon nom. Je pense que toutes les femmes le font naturellement, en tout cas, parce qu'il y a beaucoup de liens qu'elles ont créés depuis les neuf mois que les papas ne connaissaient pas encore l'enfant. Donc, naturellement, elles vont être amenées à protéger cet enfant. Oui, c'est vrai. Je suis d'accord. Ah, voilà. Non, non, je suis d'accord avec ce que tu dis, mais bon, il y a des nuances. Il y a juste des nuances. Oui. Je pense qu'on va conclure là parce que ça peut durer des heures parce qu'on va défendre chacun notre point de vue et il y a des nuances qui font que on n'est pas tout à fait d'accord, mais ce n'est pas le plus important. Et, pour conclure, pour résumer, il est vrai que la société fait que chaque homme et chaque femme dans une relation de couple a un rôle bien défini, mais après, chacun sait ce qu'il veut en fonction de ce qui marche pour l'enfant. Donc, c'est vrai que il y a des nuances pour le couple, pour la relation. Oui, on peut très bien nuancer et il faut, je pense, nuancer. Il n'y a pas de rôle rigide. Il faut nuancer pour essayer de trouver l'équilibre qui convient au couple. Oui. Voilà. On peut conclure par cette phrase-là. Ok, super. Ben, dites-nous ce que vous pensez de cet épisode si vous êtes plutôt d'accord avec moi ou d'accord avec nous deux, sur Twitter ou sur la plateforme d'où vous écoutez le podcast et on serait ravis de partager avec vous sur ce sujet-là. On vous remercie de nous avoir écoutés et à bientôt !