Αλ.Μαρκογιαννάκης: Το τριπλό το μήνυμα της ευρωκάλπης

Λοιπόν, ακούσαμε τη δήλωση που έκανε χθες ο Πρωθυπουργός, ο κ. Μητσοτάκης και θα πάμε να συζητήσουμε και τη δήλωση αυτή και θα συζητήσουμε και το αποτέλεσμα των εκλογών με τον Βουλευτή Θανείων, τον Αλέξανδρο Μαρκογιαννάκη. Κύριε Μαρκογιαννάκη, καλημέρα. Καλή σας μέρα κύριε Γιακουβή, καλημέρα σακροατές σας. Τώρα ελπίζω να μην σας κουράζουμε πάρα πολύ γιατί χθες φαντάζομαι και εσείς όπως και εμείς όπως και αρκετή τουλάχιστον όσοι ασχοληθήκαμε γιατί φαίνεται ότι πολλοί δεν ασχολήθηκαν και ιδιαίτερα αλλά αυτοί που ασχολήθηκαν ξυνήθισαν αυτές και όπως έγινε σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις. Καλή μια κουρέψα λίμωνα κύριε Γιακουβή, λίμωνα. Ωραία, δεν θα ξεκινήσω με ερώτηση. Θέλω καταρχάς ένα πρώτο δικό σας σχόλιο και αμέσως μετά θα συνεχίσω εγώ με τις ερωτήσεις μου. Πώς το είδατε το αποτέλεσμα λοιπόν, για κάτω μας ένα σχόλιο. Η εκτίμηση δική μου κύριε Γιακουβή είναι ότι το αποτέλεσμα των ευρωκοιλωγών στην ουσία έστειλε ένα τριπλό μήνυμα. Το πρώτο μήνυμα βεβαίως έχει να κάνει με την αποχή. Μια αποχή που ξεπέρασε το 60 δεκατώ. Πράγμα πολύ ανησυχητικό και είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να απασχολήσει το σύνολο του πολιτικού συστήματος και όχι μόνο το πρώτο και το δεύτερο κόμμα. Άρα είναι το πιο σημαντικό το οποίο θα πρέπει να κοιτάξουμε και να μην το ξεχάσουμε. Είναι μια πετυρία στην οποία θα πρέπει να πατάμε και να δούμε πώς θα πείσουμε τον κόσμο αφενός να πηγαίνει στις κάλπες να ψηφίζει όχι μόνο στις εθνικές εκλογές και να αντιληφθεί την σπουδαιότητα των ευρωεκλογών συνολικά. Το δεύτερο μήνυμα νομίζω έχει να κάνει με το ότι η Νέα Δημοκρατία πέτυχε μια σαφή νίκη, μια ξεκάθαρη νίκη σε σχέση με το δεύτερο κόμμα. Αλλά το τρίτο μήνυμα είναι ότι δόθηκε μια συγκεκριμένη εντολή από τους συμπολίτες μας καθώς δεν μπορεί κανείς να παραβλέψει το γεγονός ότι η Νέα Δημοκρατία ήταν πιο χαμηλά σε σχέση με τον στόχο που είχαμε θέσει. Επομένως δόθηκε ένα μήνυμα, τη σηκώνουμε και πάλι τα μανίκια, δεχομένως τη πιο έντονα ακούσαμε πριν το μήνυμα του Πρωθυπουργού. Έχουμε πολλή δουλειά μπροστά μας. Οι πολίτες μας είπαν ξεκάθαρα ότι περιμένουν περισσότερα από εμάς και σε επίπεδο μεταρρυθμίσεων, σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων αλλά και σε επίπεδο αποτελεσματικότητας. Από σήμερα κιόλας πρέπει να διοστάσουμε λάθη, να διοστάσουμε ασταχίες και να τρέξουμε για την εφαρμογή πολιτικών βάση των οποίων εκπλέξτηκε η Κυβέρνηση της Δημοκρατίας μόλις έναν χρόνο πριν. Αυτό είναι το στήχημα που έχουμε μπροστά μας. Πολύ δουλειά, με ταπεινότητα και συνότητα. Πάνω σε αυτά τα ζητήματα γίνεται η συζήτηση. Έτσι κι αλλιώς είναι εντυπωσιακό πάντως ότι ακούσαμε τον Πρωθυπουργό να λέει ότι δεν πετύχαμε το στόχο μας σαν Νέα Δημοκρατία και ότι δεν τον ενδιαφέρουν να ακούσει επιχειρήματα όπως ότι έχει μεγάλη διαφορά από τον Δεύτερο Κόμμα και ότι είναι η μεγαλύτερη στην ιστορία. Αυτό τώρα εμείς θα πρέπει να το ερμηνεύσουμε όσο ότι είναι μεγάλη η απόκληση ότι τελικά σε αυτές τις εκλογές η Νέα Δημοκρατία μάλλον πάλιβα με τον εαυτό της, όπως συζητούσαμε και εδώ χθες το βράδυ πάλιβα με τον εαυτό της και δεν κατάφερα δυστυχώς αυτή την πάλη να πετύχει το στόχο που ίδια είχε θέσει. Νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια και με την ηγεσία του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει δοθεί το μήνυμα ότι πράγματι είναι αυτό που λέει ότι η Νέα Δημοκρατία ασχολείται με τα του οίκου της και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει. Είναι μια πραγματικότητα αυτό και αφενώς η διαφορά ήταν όντως σημαντική αλλά από εκεί και πέρα δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι ότι είχαμε θέσει ένα συγκεκριμένο στόχο και για συγκεκριμένους λόγους δεν τον πετύχαμε άρα εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε. Νέα Δημοκρατία τα τελευταία πέντε χρόνια είναι στη κυβέρνηση της χώρας έχει αντιμετωπίσει πολύ σημαντικές κρίσεις από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι τα προβλήματα έχουν σταματήσει προβλήματα έχουν μπροστά μας λύσεις με μαγικά ραβδάκια και λευτόρευτα όπως έχουμε πει πολλές φορές δεν υπάρχουν επομένως θα πρέπει να εστιάσουμε σε αυτά και να δώσουμε τη λύση στα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο κόσμος. Αυτό είναι το ζητούμενο και τιμώ και εγώ ότι εν τέλει είναι πολύ πιο δύσκολο να διακυριστεί πολιτικά αν θέλετε κανείς την κοινωνία η οποία είναι απέναντί τους σκληρή και απαιτητική και δικαιολογημένα θα έλεγα παρά ένα πολιτικό πόμπα το οποίο έτσι έχουμε την ανάσα του αν θέλετε και το αντιμετωπίζουμε είτε κοινοβουλευτικά είτε σε επίπεδο πολιτικής άρα είναι πιο δύσκολο να έχουμε την κοινωνία απέναντί μας και αυτό ακριβώς δεν θα κάνουμε σε καμία περίπτωση να λέω μέσω του μηνύματος του πρωθυπουργού δόθηκε ξεκάθαρα το στίγμα ότι από εδώ και πέρα δουλεύουμε ακόμα περισσότερο με πρωτική τριετίας με γεγονός ότι την επόμενη τριετία εκλογές δεν θα έχουμε μπροστά μας άρα έχουμε σαφή χρόνο συγκεκριμένο χρόνο πολύ αν θέλετε να θαρμώσουμε τις πολιτικές και το πρόγραμμα για το οποίο εξελέγει η δημοκρατία ήδη έχουν γίνει σημαντικές μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνουν όμως πολύ περισσότερα. Κύριε Μαρκουλιαννάκη, είναι σε σύμπνεα για αυτά που λέτε και με αυτά που είπε χθες ο πρωθυπουργός. Το θέμα του ερώτημα που μπαίνει τώρα είναι το εξής. Διαπιστώνει και ο κύριος Μητσοτάκης ότι λέει θέλει σαν ενδοχομένους κάποιοι να διαμαρτυρηθούν για τα θέματα της καθημερινότητας και μπαίνει πρώτο η ακρίβεια που είναι και δικό σας αντικείμενο με τα οικονομικά. Ασχολείστε, τραγουδείτε τα θέματα. Το εκλαμβάνετε σαν εντολή να προσπαθήσετε περισσότερο. Μήπως όμως πρέπει να αλλάξει και η κατεύθυνση. Μήπως σε αυτό το θέμα της ακρίβειας πρέπει να γίνουν και αλλαγές ως προς την κατεύθυνση και όχι μόνο ως την περισσότερη προσπάθεια. Μήπως είμαστε δηλαδή σε αυτό που συζητούσαμε και πολλά χρόνια πριν και αφορά την Ευρώπη. Ότι είμαστε σε ένα φαινόμενο να ευημερούν οι αριθμοί αλλά δυστυχώς οι πολίτες να υποφέρουν παρά αυτή την ευημερία των αριθμών. Δεν αρκεί δηλαδή μια περισσότερη προσπάθεια αλλά θέλει και αλλαγή κατεύθυνσης σε κάποιους πολίτες. Προφανώς από ένα σημείο και μετά δεν αρκεί η προσπάθεια. Είναι μια αλήθεια αυτό. Ο λαός, οι πολίτες μας, οι συμπολίτες μας θέλουν αποτελέσματα. Η προσπάθεια προφανώς είναι σημαντική αλλά από ένα σημείο και μετά το οποίο εκτιμώνται και μετρώνεται είναι τα αποτελέσματα. Εκτιμώ και εγώ και νομίζω και το σύνολο της Ελλάδας ότι έχουν γίνει πολλά και σημαντικά βήματα ότι η χώρα έχει αλλάξει προς το καλύτερο ότι η ανάπτυξη της χώρας δεν είναι νούμερα. Είναι μια πραγματικότητα. Και βεβαίως αποτυπώνεται και με την αύξηση των μισθών και την αύξηση των συντάξεων αλλά και βεβαίως την ανεργία η οποία έχει πέσει με περίπου 8 μονάδες σε σχέση με το 2019. Αυτό είναι μια πραγματικότητα η οποία είναι χειροπιαστή και την βλέπουμε. Δεν είναι νούμερα απλά. Από εκεί και πέρα η ουσία είναι ότι η Ατρίβη είναι ένα φαινόμενο το οποίο ήρθε και απ' ό,τι φαίνεται ήρθε για να μείνει και χρειάζεται πολιτικές οι οποίες θα αλλάξουν απειλώς αυτό το πράγμα. Στόχος όπως και άλλος της Νέας Δημοκρατίας και το είχε θέσει και εξ αρχής ο Πρωθυπουργός είναι η άκρη των μισθών και των συντάξεων γιατί εκεί αντιμετωπίζεις καλύτερα την Ατρίβη όταν έχεις μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη. Βεβαίως θα πρέπει να λάβει υπόψη κανείς την δημοσιονομική κατάσταση της χώρας. Δεν υπάρχουν λεφτόδοδρα, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Αντιλαμβάνεστε ότι αν υπήρχαν εύκολες λύσεις και το πρώτο πράγμα που θα έκανε η Νέα Δημοκρατία είναι να τις εφαρμόσεις. Αυτό το βλέπουμε στο σύνολο της Ευρώπης. Ενδεχομένως και κάποιες ισχυρές ευρωπαϊκές χώρες να έχουν σοβαρότερα προβλήματα από εμάς. Έτσι αποτυπώθηκε βεβαίως και στην Κάλπ εχθές με ακραίες φωνές, οι οποίες δυστυχώς δεσπόζουν πλέον και βγαίνουν μπροστά. Έχουμε πει σε πολλές περιπτώσεις ότι όταν η κοινωνία περνάει δύσκολα και η ακρίβοτη οδός είναι ένας λόγος από αυτούς δυστυχώς ακραίες φωνές έχουν πέρασει και ο λαϊκισμός είναι αυτό το οποίο έχει, πώς να το πω, ακούγεται καλύτερα στα αυτιά. Ευτυχώς στην Ελλάδα, εκτιμώ και η δική μου γενιά πλέον έχει μάθει και θέλει να ακούει τις αλήθειες, αντιλαμβάνεται τις δυσκολίες. Παρόλα αυτά ξαναλέω επειδή μου αρέσει να είμαι δίκαιος και δεν συνηθίζω να ρωτιώ καταστάσεις. Είναι ένα σημαντικό θέμα τις ακρίβειες, το σημαντικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε τα τελευταία 1-2 χρόνια και οφείλουμε όχι απλά όπως είπατε και εσείς να περιγράφουμε νούμερα αλλά στην πράξη να πανεί ή να δοθεί η λύση στο πρόβλημα αυτό. Λοιπόν δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι για εσάς να το σχολιάσετε ακόμη και αν έχετε κάποια πληροφόρηση να μας τη μεταφέρετε εδώ πέρα, αλλά η συζήτηση που έχει ανοίξει ήδη από χθες είναι ότι ο πρωθυπουργός εξετάζει σενάριο ανασχηματισμού της κυβέρνησης και αν κρίνομαι από τις δηλώσεις που είπε για επιμονή στα θέματα της καθημερινότητας και ειδικά στην ακρίβεια μάλλον πολύ πιθανό, συμπεραίνω εγώ τώρα ακούγοντας τον πρωθυπουργό ότι μπορεί να αφορά και το οικονομικό επιτελείο. Εσείς τι λέτε ότι θα μπορούσε να γίνει, θα μπορούσε μία διορθώση, μία αλλαγή μία αλλαγή να αφορά λοιπόν ακριβώς το ανασχηματισμό της κυβέρνησης θα το περιμένουμε καταστήτως. Θα πω το δεκρυμένο αρχικά ότι είναι μία απόφαση την οποία λαμβάνει αποκλειστικά ο πρωθυπουργός και ο ίδιος είναι αυτός ο οποίος θα κρίνει τι αλλαγές θα επέλκουν. Παρ' όλα αυτά εκτιμώ ότι νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα για να γίνουν κάποιες αλλαγές, δεν ξέρω αν θα είναι δομικός ή όχι και εγώ τα διαβάζω αν θέλετε. Από εκεί παρά χρειάζεται να γίνουν κάποιες αλλαγές, χρειάζεται να δοθεί ένα πλέον βάρος στην καθημερινότητα. Τώρα πως θα προκύψει και ποιες αλλαγές θα προκύψουν είναι ένα ζήτημα το οποίο θα ανακοινώσει και θα αποφασίσει ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Εκτιμώ όμως ότι έχει έρθει η ώρα για να γίνουν κάποιες σημαντικές αλλαγές. Κύριε Μαρκουδιανάκη την αποχή για να επιστρέψουμε και στη μεγάλη νικήτητα του χθεσινών εκλογών, την αποχή εσείς την ερμηνεύετε σε τι βαθμό την ερμηνεύετε μάλλον υπάρχει και το στοιχείο του καθησυχασμού σε αυτήν την αποχή. Υπάρχει δηλαδή το στοιχείο των ψηφοφόρων που λέγανε ότι μάλλον το αποτέλεσμα δεν περιμένουμε κάποια έκπληξη, ξέρουμε ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα, συνεπώς δεν έχω και κάποιο ιδιαίτερο λόγο να ασχοληθώ με τις εκλογές ή ήταν περισσότερο μια διαμαρτυρία ότι αφού θα βγει πρώτο κόμμα, παράδειγμα η νέα δημοκρατία, θα μπορούσα να τη στηρίξω, αλλά είμαι δυσαρεστημένος και γι' αυτό δεν επιλέγω να μην πάω στην κάρπη. Πώς το ερμηνεύετε εσείς. Πολλά πράγματα νομίζω συνέβαλαν στην τόσο ψηλή αποχή. Το ένα είναι ότι οι ευρωεκλογές συνολικά πάντα παρατέμπουν σε μια χαλαρή ψήφο και λόγικα μεν, αλλά έμεινε πραγματικότητα και νομίζω ότι αυτό φάνηκε και χθες. Εκτός από αυτό, ίσως έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο για το γεγονός ότι από δίχτυα σε μια και μετά οι ευρωεκλογές δεν συνέβησαν με εκλογές τοπικής αποδιοίτησης. Αντιλαμβάνεται ο καθένας ότι όταν έχουμε μια διπλή κάλυπη και μάλιστα της τοπικής αποδιοίτησης που υπάρχει το ενδιαφέρον να πάμε να ψηφίσουμε το φίλιο μας, ο οικηγένης μας, τον άνθρωπο που είναι κοντά μας, πηγαίνουμε στην κάλυπη πολύ πιο εύκολα αν ήταν αισθέτες οι ευρωεκλογίες. Και βέβαια το τρίτο στο οποίο αναφερθήκατε, δεν μπορώ να διαφωνήσω, ότι κάποιοι φίλοι μας, κάποιοι οποίοι στήριξαν ένα χρόνο μόλις πριν τη Νέα Δημοκρατία, θέλησαν να στείλουν ένα δικό τους μήνυμα. Τιμώ και εγώ ότι από εκεί πλήγωσα τη Νέα Δημοκρατία. Δικοί μας άνθρωποι πολλοί δεν πήγαν να ψηφίσουν. Είναι αυτό το οποίο αναφέρθηκα στην αρχή, ότι εκεί θα πρέπει να ασκιάσουμε και σε αυτούς τους ανθρώπους αλλά και στους υπόλοιπους. Σε όλη την Ελλάδα θα πρέπει να δώσουμε την απάντηση σε σοβαρά ζητήματα και σοβαρά προβλήματα. Από εκεί και πέρα, επειδή από χθες παρακολουθώ στις δύσεις από στελέχη της αντιπολίτευσης που κλαίνε πάνω στο γάλα που κοίθηκε, όταν της δόθηκε η ιστορική ευκαιρία να ψηφίσουν την μεταρρύθμιση της εφαρμογής της επιστολικής ψήφου, δεν ψήψε κανείς πλήν της Νέας Δημοκρατίας. Όταν θέλουμε και λέμε ότι θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε την αποχή σε πίπεδο εκλογών συνολικά και όταν η επιστολική ψήφος εκ των πραγμάτων δίνει μια λύση σε αυτό, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ξαφνικά χθες όλοι θυμήθηκαν το ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε την αποχή, αλλά όταν στο πεδίο της δόθηκε η ευκαιρία να δώσουν μια λύση, απείχαν. Το θέμα της επιστολικής ψήφου θα επανέλθει στο Κοινοβούλιο το επόμενο διάστημα για εφαρμογή σε εθνικές εκλογές. Τότε λοιπόν θα δούμε αν πράγματι εννοούν όλα αυτά τα οποία υπόφευγαν χθες ή απλά ήταν σημεία εντυπωσιασμού. Μάλιστα, το αποτάστημα της επιστολικής ψήφου που να πούμε με την ευκαιρία ότι στην επιστολική ψήφου το κόμμα σας είχε συντριπτικά ποσοστά, έτσι. Εκεί διατηρήθηκαν δυνάμεις και ίσως μάλλον αυτό ακριβώς σχετίζεται ότι δέχτηκε κριτική από τα υπόλοιπα κόμματα. Να ρωτήσω και να κλείσω με αυτό για να σας αποδοσμεύσω, κύριε Μαρκογιαννάκη, για τη σχέση με την άνοδο της ακροδεξιάς. Ωραία, συζητάμε για τα θέματα της καθημερινότητας και τα θέματα της ακρίβειας. Ας αφήσουμε για λίγο έξω την Ευρώπη. Μήπως εδώ τελικά στη χώρα μας το ότι εμφανίζονται κόμματα δεξιά της νέας δημοκρατίας και συνολικά με ένα ποσοστό αρκετά υψηλό, μήπως σχετίζεται τελικά και με άλλα θέματα που δεν αφορούν ακριβώς την καθημερινότητα ή την ακρίβεια και αφορούν, σχετίζονται για παράδειγμα με το θέμα του νόμου που περάσατε για το γάμο των ομόφυλων ζευγαριών. Και πώς αυτό τώρα μπορεί να το διαχειριστεί η κυβέρνηση, τι πρέπει να κάνει και το κόμμα σας στη νέα δημοκρατία τα επόμενα τρία χρόνια, να κοιτάξει πιο προς το κέντρο, να κοιτάξει λίγο τον χώρο της δεξιότερα, πώς το βλέπετε. Στην πράξη νομίζω φάνηκε αυτό το οποίο περιγράφεται όντως. Κάποιες πολιτικές, κάποιες μεταρρυθμίσεις πλήγωσαν κάποιους ανθρώπους οι οποίοι πήγαν πιο δεξιά, αν θέλετε, την νέα δημοκρατία. Είναι μια πραγματικότητα και οφείλουμε να το δούμε. Από κει πέρα, ξαναλέω, έχουμε τρία χρόνια μπροστά μας να δούμε πώς θα βελτιώσουμε την καθημερινότητα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Αλλά και πώς θα αλλάξουμε τη μέσο μεταρρυθμίσια και θα κάνουμε τη χώρα καλύτερη. Βλέπετε, οι μεταρρυθμίσεις πάντοτε ιστορικά συνέβαιναν αυτό. Κάποιους ευχαριστούσαν, κάποιους δυθαρευτούσαν. Το θέμα είναι και το σημαντικό. Είναι και σε αυτό θα πρέπει να εστιάζουμε. Είναι να είναι οι μεταρρυθμίσεις προς τη σωστή κατεύθυνση ώστε τα επόμενα χρόνια η χώρα μας να γίνεται καλύτερη και να φτάνουμε στο σημείο να λέμε ότι συγκρινόμαστε με την Ευρώπη. Όχι μόνο σε επίπεδο στο γυμνή τραπέζι να καθόμαστε και να κομμετιάζουμε αλλά για παράδειγμα το σπουδαιότερο είναι να φτάσουμε στους μισθούς της Ευρώπης. Άρα αυτές είναι οι μεταρρυθμίσεις οι οποίες έχουν λυσία. Σίγουρα, ξαναλέω, έγιναν και χαρμόθηκαν πράγματα οποία πλήγωσαν κάποιους φίλους μας. Από εκεί και τέρα αυτό έχει συμβεί. Προχωράμε μπροστά. Το ότι δεν επιλέγησαν τα άλλα κόμματα και κυρίως τα μεγάλα κόμματα αν θέλετε, το Τασόκ και ΣΥΡΙΖΑ, σημαίνει ότι ναι, ναι, δόθηκε ένα μήνυμα διαμαντερίας προς τη Νέα Δημοκρατία όμως λύκε μια παρένθεση λέγοντας ότι δεν πάμε καθαλού περιμένουμε από εσένα, από τη Νέα Δημοκρατία, από την Κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας να παλέψει περισσότερα και να φανεί τη δουλειά στο αποτέλεσμα του ΔΝΤ. Μάλιστα, πολύ ενδιαφέρον. Κύριε Μαρκογιαννάκη, σας ευχαριστώ πολύ για τη δημοκρατία και την ανάλυση. Καλημέρα σας. Καλή σας μέρα.