orit Solisianski

להוריד את החלק הזה: אני מנסה את המיקרופון לראות אם זה טוב אני שאנחנולל נצטרך שתינו להתקרב זה דווקא טוב לשבת פה בבדינה כן, זה בדינה טובה ואז שתינו נחזיק קרובות למיקרופון יותר אני דואגת לקרבה שלך למיקרופון כי אותך בעיקר פה אבל אני רוצה לראות ששומעים טוב אותי אני כבר רואה ששומעים טוב 1, 2, 3, 1, 2, 3 את רואה אם יש את ההפרעות של המסגן? לא, תכף אנחנו נמשיך זהו, כי רק תכף אני מתחילה בפתיח ועוד פעם תרגישי בנוח אם את רוצה לעצור, לחזור, לבצל משהו אין שום דבר, לא "מתחילים פה": אז ברוכים הבאים לפודקאסט קולטנים למגזר השלישי בו מנהיגים מעוררי השראה מדברים על המגזר השלישי אני רננה אביאל יועצת לעמוצות ומומחית באסטרטגיה מיטוב, שיווק וגיוס משאבים הפודקאסט הזה נולד במיוחד עבורכם כמרחב שנותן ערך, לעצמה ולמידה תוך התעמקות בחוויות ובחוכמה של אנשים יותר דופן שנבחרו בחסידה בכל פרק נצטרפים אל היורחים והמשימה שלנו היא להתווכד בנושא שיכול לקדם את כל המאזינים והמאזינות היום נכיר את אורית סוליציאנו מנכאלית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעים ולמשבועות כפעמיני מתחכה אחר הסיפור והגישה אני מביא נחשוף את צלחות ונתייחס גם לאתגרים אורית, ממש תודה שאת פה נשמחה שאת הסכמת לפגוש אותי אני רוצה לומר משהו על המקור שבו אנחנו נמצאות אנחנו יושבות בסירה יחסה צריך להגיד? סירה, שר גם סירה בנמל בתל אביב וזאת רק הגעה לפה הייתה חוויה ואני בטוחה שגם הריאיון עצמו יהיה חוויה אז שוב תודה רבה שתגמית את הזמן אני יודעת שיש לך היסטוריה ארוכה ומאוד מפוארת בקידום מעמד נשים מאבק באלימות ובכלל אני חושבת שאת אחת הנשים שהכי השפיעו בתחום הזה בישראל לא נוכל לחסות את כל מה שאת עשית אבל בכל זאת הייתי רוצה לשמוע קצת על ההיסטוריה שלך עם הצלחה לשתף בשמחה, אז אני אספר על ההיסטוריה שלי בנקודת מבט המגדרית כי זה רלוונטי כמובן לסיפור היום אז אני ירושלית בלב ובנשמה רק לפני כמה שנים עברנו לתל אביב אבל הירושל מילות 02 ממני ואני חושבת שהמודעות ההרמניסטית שלי נוצרה בלי שנתתי לשם מתוך איפה שגדלתי מתוך זה שגדלתי לשני ההורים שהיו באוניברסיטה אבא שלי היה המורה של אימא שלי וככה הם הכירו אבא שלי שהיה פרופסור באימונולוגיה וגם אימא שלי שהיה מאסטר באימונולוגיה אבל כל השנים אותה מערכת יחסים שהתחילה אי אז שאולי הוא היה מתרגל או משהו כזה השפיע ואבא שלי היה יודע כל באמת אדם סופר אינטליגנט שרק ניתר שנה בגיל כמעט 103 היה בן אדם בעצמו מעורר השואה ולחיות באיזשהו בבית שיש את כוח המוח הגדול וגם הוא היה יותר ממוגר ממנה בכמעט עשר שנים ולראות את זה כל הזמן ואני חושבת שאימא שלי זו לא מסכנניה מתוך זה מאוד התחדדה לי המודעות הפמיניסטית וגם לאבא שלי לא היו בנים נולדנו שתי בנות אבא שלי נולד ב-1920 אמא שלי ב-1929 ושניהם יגרו לארץ הגיעו בחוסר כל ושניהם בזכות הלימודים באוניברסיטה הגיעו לאן שהגיעו וזה מסר מאוד חזק שקיבלתי אני ושתי בנות אתם צריכות לעבוד להיות עצמאיות ולהצליח הם חוו את הנורא כמעט את הנורא מכל ולכן צריך עצמאות ואלו הערכים שבגיל מאוד צעיר יצרו לי את התודעה הפמיניסטית. /להוריד את החלק של הצבא / כשהתגעתי לצבא הייתה לי חרדה מאוד גדולה שמה היא הפקידה ושמה צריך להגיש קפה באותם שנים זה לא כמו היום היום היית מגישה קפה דקה לא, לא הייתי מגישה ואפילו אני שמחה שחינכתי גם את הבת שלי שהיא בצבא עכשיו מבינה כמה זה פטריארכיה להגיש קפה ואני זוכרת שמכיוון שלא היו הרבה אפשרויות בצבא אני אמרתי מה אני אעשה אז הלכתי עם איזה חברה טובה לקורס שלא קשור אליי לחלוטין שנקרא סרטות אופטיל אין לי עדיין כאלו טובות אבל עשינו את הקורס כל זה כדי שיהיה לי מקצוע בצבא וכך אכן היה ופעם אחת נדרטתי להגיש קפה עשיתי את הקפה הכי נורא שידעתי מעולם יותר לא נדרטתי להגיש קפה אז ככה זה התחיל בלי הגדרות ובלי מילים זה היה מאוד במודעות שלי והחלטתי והגשיתי מאוד טובה בספקות ללמוד באוניברסיטה סינית למדתי כמה ספקות לפני ורציתי משהו מיוחד איך הגעתי לזה בדיוק ובתוך כדי לימודים בחוג למזרח אסיה באוניברסיטה העברית את לומדת הרבה על ההיסטוריה של האישה הסינית על העובדה שקשרו לה את הרגליים על כל הסיטואציה שהייתה אלפי שנים אחורה הדבר הזה מאוד מפתח זה היה עוד מזרח כשעשיתי גם עבודת סמינר מאוד גדולה על ספרות סיניות שהיו מהפכניות וככה דווקא מתרבות תזרה ואחרות החלוטין זה היה עוד מזרח ואחרי שחזרתי נתתי שנה וחצי כמעט ללמוד בתאיואן סינית בזכותו של אבא שלי שהסידר לעצמו שבתון לתאיואן שאז אי אפשר היה להיכנס לתאיואן רק בהזמנת המדינה תודה לו לא ידעתי בדיוק מה לעשות אמרתי טוב, אני אלך ללמוד תואר שני בתקשורת העניין שלהיה דווקא בתחום השפה ולא בתחום הדוברות והדברים האלו הנושאים האלו לא היו מסותכים כל כך אז "להמשיך פה" בסיום הלימודים וראיתי מודעה קטנה בכתב יד על לוח המודעות בחוג הקומוניקציה ככה קראו לזה אז באוניברסיטה העברית דרושה עוזרת לדוברת בשדולת הנשים וידעתי שזה בשבילי מה זה שדולת הנשים מה ידעתי מה זה דוברת זה לא התחום שעניין אותי ובאמת למדתי בשביל ללמוד לא בשביל כסף רק בשביל עניין ככה הגעתי לשדולת הנשים בישראל הייתה לי זכות גדולה להיות בארגון הזה בתקופה מאוד משמעותית שלא היו ארגונים בארץ זה לא כמו היום תחת אלי שאלבי פרופסור אלי שאלבי זו עוד דופן הפמיניסטות שעשו הרבה בחברה הישראלית שם הייתי הרבה שנים אני נמצאת בכל מקום הרבה זמן אני בונה, אני בונה תשתיות ועושה הרבה עמוק ואחר כך "להוריד את האזכור של חיה ג'משי" היית בתקופה של חיה ג'אמפשי? כן, אחר כך הייתי יחד עם חיה ג'אמפשי באמת היא הייתה חלק מהזמן ואז השדולה עברה קצת לפני זה שהשדולה עברה איזושהי מצב לא כל כך טוב והתסתמצמה מאוד כבר היו לי שני ילדים אמרתי אני צריכה יותר פרנצה היה לי מאוד ברור שאני לא אני צריכה לקלקל את המשפחה וככה הגעתי זאת אומרת אף פעם לא חיפשתי עבודה יותר מדי זה כאילו הגיע לי בדיוק "להמשיך פה" ראיתי מודעה דרושה דוברת לאוניברסיטה העברית שלי אוניברסיטה העברית זה עשיתי שם שלושה תיארים בסופו של דבר הראש שלי עבדו שם זה כל הבית וזה היה המקום והתקבלתי והייתי שם 13 שנה וגם שם עסקתי בהתנדבות והייתי בחברה וגם ריקעתי את ועדת הנגדר האוניברסיטאית עזרתי בכל הדברים שקשורים להתרדות מיניות גזמתי דברים שיכולתי במסגרת התפקיד שלי למשל כנסים לדוקטורנטיות עתידיות איך להמשיך את הקריירה ולהתנגד באוניברסיטה כי אני מכירה את הסיטואציה היטב שבמרות דוקטורט ובגלל כל מיני שיקולים לעשות פוסט דוקטורט שזה כלי מאוד חשוב לקריירה אקדמיית כי בן הזוג לא בא באותה קלות ואת יודעת שזה היטב כמו שאישה באה אחרי בן זוגה. "להוריד" איזה שנה אנחנו מדברים? אני מדברת על עשור מתשעים ושמונה נדמה לי עד אלפיים שם הייתי הרבה שנים ועשיתי שם הרבה יוזמות ומאוד נהניתי כי זה עולם אומלו של ידע ואנשים מרתקים שעוסקים בפאשן שלהם שזה מחקר וידע ושם אחרי שהרגשתי כי עדיין מספיק אני רוצה לחזור, באמת הרגשתי שחיים קצרים אני רוצה לחזור לאמת שלי והאמת שלי זה שינוי חברתי גם עשיתי סוף כדי אותם שנים, עוד פועל שנים בנימון מרכרים ותזה מאוד מעניינת שהייתי גם שותפה כן, כן, כן, ותזה מאוד מעניינת שהייתי שותפה לבית חיית הדרך למה המאבק בסחר באנשים בישראל נצליח, מה היו הסיבות הם עוד עניינותי מדיניות איך משנים מציאות, איך משנים מדיניות אמרתי אני רוצה לחזור למקורות "להמשיך" ויום אחד שולחו לי אה, מחפשים מנכן לאיגוד מרכזי הציוע התחילתי די נרתקתי, אמרתי זה מאוד מסומצם מנירי כבר יש לי באמת איזשהו ניסיון מאוד רחב וכיף אבל בן זוגי שהוא גם מנכן העמותה אז מה אתה אמרה, אמר לי אורית, זה בדיוק בשבילך הלכתי, התקבלתי ואני כבר עשר עשור ובאמת זה בדיוק בשבילי כי אלימות נינית נגד נשים זה הקור והאסנס של חוסר השוויון החברתי אנחנו מתעסקות בקור הזה אבל הקור קשור להקור ואני רואה בתספיד הזה, זה לא עבודה זה שליחות, ולכן אני כאן. "מעבר - מוסיקה" אז בדיוק אני הייתי רוצה לדבר איתך על הנושא הזה, על השליחות הזאת שלך באמת חשבתי לפני השיחה שלנו איפה לשים את הדגש בשיחה כי אני חושבת שרוב המאזינות והמאזינים שלנו מכירים את מרכזי הסיוע מהמקום של הסיוע ואני דווקא רוצה לדבר איתך על היבט אחר שקשור יותר בעיבוד ועל המהפכה החברתית שאתם מובילות כבר הרבה שנים שלושים שנה, מעל שלושים שנה בעצם ואני חושבת שאתם דוגמה להמון הצלחות אז הייתי קודם כל רוצה להתמקד לא בהצלחות שלכם, אלא דווקא לשאול אותך שאלה יותר כללית איך בעצם אתם מתייחסים לנושא הזה איך אתם מובילות שדורשים למדיניות אז אני חושבת שאת מאוד צודקת ואני אומרת את זה כי אני נחה על קודמותיי על הרבה נשים מעולות שעשו את העבודה, כמו אני בעצם באתי אחרי חמש שנים שהייתה חברת הכנסת זה שעבר מיכל רוזין שעשה עבודה יוצאת מפני הכלל ולפניה היו עוד כמה מנהלות, מאוד טובות אז קודם כל צריך לזכור אני באמת חושבת שאת צודקת, אני אומרת את זה בביטחון מלא גם שוב בגלל שיש לי תואר שני בניהול מלכארים, שאני מכירה היטב את החברה האזרחית זה היה חלק מהלימודים והעיסוק שלי אני חושבת שהייחוד שלנו והשיטה שלנו זה עובד ביג טיימב והייחוד שלנו זה הייחוד בין המקרו למיקרו. אני, ארגון הגג של כל המרכזי הסיוע אני מסתכלת באופן רחב וכיף על התופעה שיש לנו שטח תשעה מרכזי סיוע אנחנו עמותות נפרדות שעובדות כמו כלים שילובים והכוח הוא השילוב בין המקרו למיקרו כשאני מגיעה לכנסת מאחוריי מאות או אלפי מתנדבות, עשרות אלפי נפגעות ונפגעים שמקווים עזרה ממרכזי הסיוע עובדות המון ידע, כשאני מדברת זה לא הניסיון הפרטי שלי אני לא מייצגת בן אדם אחד וכמה נפגעים ונפגעות זה הכל במסו אני מייצגת ניסיון מסתבר והכוח הזה לבוא עם כל הידע הזה, אבל גם לדעת בחוכמה איך להשתמש בו בגלל שיש לי ניסיון תקשורתי של 25 שנה במאבקים, בהפגנות אני מאוד מבינה את העולם התקשורתי שזה כלי מאוד משמעותי בשינוי חברתי כי אין ספק ששינוי חברתי קורה באיזשהו משולש בעיניי שזה קודם כל נגיד מי שרוצה את השינוי הנפגעות והנפגעים או החולות והחולים או הקהל עצמו המוטבים, לא רוצה לקרוא לזה מוטבים כי הם אקטיביים הרבה פעמים הם לא פסיביים אנשים שעברו איזושהי בעיה או שיש להם איזושהי בעיה ואין לבעיה הזאת מענה יחד עם זה ועוד צד זה הארגונים שאם הם יודעים למנף נכון ולהבין מה צריך לעשות עם הוואקום, עם הלקולה זה חלק שני החלק השלישי זה התקשורת שמאפשרת מינוף גדול כל זה צריך אחר כך, כל המשולש הזה צריך להתעלות על אורגן כלשהו שהוא פוליטיקאי או פוליטיקאית שרוצים לקדם את הנושא משרד ממשלתי שהוא קשור דמות מסוימת שהיא תשובה כל הדבר הזה כל הכוח המשותף הזה אנחנו יודעות היטב אנחנו מעולות בזה איך לקחת כל הדבר הזה ולמנף אותו לעשייה ואני חושבת שזה נוסחת ההצלחה שלנו אוקיי, אז אני רוצה רגע לסכם את מה שאמרת כי אמרת פה דברים פשוט פנימים שאפשר ממש להשתמש בהם אז אחד אמר האופן העבודה שלנו הוא של ארגון שיש מאחוריו תשע עמותות זאת זה מפתח אחד נניח להצלחה שלכם אם נשווה את זה לארגונים חברתיים אחרים שבעצם עובדים לבד ומנסים לשנות ולקדם מדיניות לבד או שמנסים להתאגד אבל לא סביב נושא משותף זה דבר אחד הדבר השני שאמרת המשולש שיש לו זה בעצם שלושה קודקודים אבל הוא נשען על עוד קודקוד אחד מאוד מאוד משמעותי עם המון כוח אז אולי את יכולה לתת עוד כמה עוד כמה סיפים איך אתם עושים את זה? ראשית עוד דבר זה גם הידע, הניסיון האדיר שיש לי ולא רוציתי לצוות צוות, אני חייבת להגיד כדי לעשות שינוי חברתי סביבך אנשים מוכשרים עם פאשן לנושא אנחנו לא באות לעבודה, אנחנו באות לעשות שינוי מדיניות אני מקבלת, הכל עובדת לעיגוד, קודם כל את קבלה מודעות פמיניסטית אני לא באה כאן לעשות איזה משימה וללכת הביתה אי אפשר, צריך פאשן אגב, כשעשיתי את התזה שלי בסופו של דבר הבסקנה הייתה שרק בזכות מה שנקרא משוגעים לדבר, אפשר לעשות שינוי ואנחנו משוגעות לדבר אני חושבת שזה לא כל כך קשה ביותנו נשים להיות משוגעות לדבר כי אין אישה שלא עברה משהו ומי שיש לה משקפה נגדריות ממרכיבה אותה, מבינה שמה שהיא עברה התרדה, התייחסות שוביניסטית ומשפילה על רקע מיני או על רקע מגדרי מבינה שהעולם, יש לו עוד דרך ארוכה לעבור אז אני חושבת שזה עוד מרכיב אני לא לבד, אני כאן עם קמוצה של נשים מתוך העיגוד וכל הקולגות שלי מכל מרכזי הציוע וכל הספצים זה עוצמה אנושית אדירה את לא עובדת לבד לעשות שיר חברתי לבד אז אני חושבת ש... "להוריד את הקטע שאני עוצרת אותה ולהמשיך מהשלב שהיא ממשיכה את הנושא" אני אקח פרשה שכרגע היא כמובן בכותרות סליחה, סליחה, אני רוצה כל כך, אני מורידה מההקלטה אני רוצה להישאר רגע לפני הדוגמה איפה את, איזה עוד אלמנט אם יש אוקיי כי "אולי מפה" אני חושבת שנתת כמה דברים שאנשים ממש יכולים ליישם אותם אוקיי, אז יש לי עוד היות אני תוצר הן של פרופסור אלי שאלבי וכל העבודה שעשינו באותם שנים בשדולת הנשים והן תוצר גם מהבית וגם עבודה של המון שנים באוניברסיטה העברית אני חייבת להגיד דבר אחד צריך לדבר בצורה מדויקת צריך לבוא לנתונים ומידע וזה למדתי אני שאלבי שתמיד אמרה שקודם מזהים תופעה צריך לחקור אותה לבוא לנתונים אחרי שאת באה לנתונים הייתה להציע הצעות לשינוי מדיניות ואז לפעול בנושא את הידע הזה ואת כל הניסיון שלי גם בעבודתי שנים ארוכות באוניברסיטה על החשיבות של לדייק אני מקפידה מאוד שאנחנו נגיד דברים מדויקים מדבר לא בצורה פופוליסטית אנחנו נעסוק ולעניין מה קורה מה ההליך המשפטי איפה הוא היה לא בסדר נאסוף נתונים ומידע אנחנו בעצם ארגון היחיד בלעדי שאוסף מידע על אלימות מינית בישראל אין גורם אחר שאוסף אנחנו מקור לידע. ידע זה כוח ולכן יש לי גם ראש תחום מחקר באיגוד יש לי גם דוקטורט בתחום כי אני מבינה שזה כלי עבודה מאוד מאוד משמעותי ואם אני רוצה להיות ארגון שסומכים עליי אני רוצה להיות רציני לכן אנחנו נפגשות עם נשיאת בית המשפט העליון קיום, לכן אנחנו נפגשות עם פרקליט המדינה לכן אנחנו נפגשות עם הרבה מאוד צרים וקובעי מדיניות ואנשים משמעותיים מאוד בשדה כי הם יודעים שאנחנו רציניות כי היום בעולם של היום ובעיקר שיש רשתות חברתיות וכל אחד ואחת יכול להיות שופר של עצמן יש שוק של מילים והמון גם דברים לא רציניים שנאמרים זה חשוב שאני אהיה רציניות אנחנו עוסקות בחיי אדם זה לא עם כל צריך להגיד, פגיעה מינית זה חיי אדם חיי אישה זה חיי איש חיי בחורה זה חיי בחור זה מנושא מאוד רציני והחלות גדולה על כספנו אז נורא חשובי העניין הזה אבל אני חושבת שכמאמץ מתמשך והתמדה להיות נדויק לדבר נכון, לדייק בפוסטים לדייק באמירות בנושא הספרותיו אוקיי אני חושבת חושבת על זה שאני מלווה הרבה מאוד עמותות אני פוגשת הרבה מאוד עמותות שמתעסקות בשינוי מטייליות וזה נושא שהוא ממש ממש מאתגר ממש אבל את אומרת פה דבר אחד מאוד משמעותי זה ש אחד השערים שלך או הדלתות שבאמת נכנסת זה הידע שכשאת מגיעה למשרד ממשלה או ממשלתי או איזה שהוא גורם שנושא משרה רשמית את בעצם יודעת לתרום ולתת לו משהו שאין לו בלעדייך נכון? זה חלוטין זה אחד מהדברים וכאן זה בדיוק ההפך מחיי באוניברסיטה שכאן את בעצם רוכשת את הידע שלך מהשטח אני לומדת מהנפגעות הן מביאות את החוויות שלהם את הצרכים שלהם זה לא כתוב בהכרח בטקסטבוק כלשהו ולמשל זה בתחילת דרכי בגלל איזושהי הזדמנות שנקראתה עשינו פרויקט גדול מאוד בתחום בריאות הנפש ואיך המחלקות הפסיכיאטריות בישראל נותנות שירות לנפגעות לנפגעים ועשינו הרבה מאוד הכשרות וכשהלכנו ואני בעצמי הלכתי לכל ההכשרות בטכנים והכשרות ראיתי כמה בירות יש וכמה חוסר ידע יש של בעלי תפקידים פשוט שהם לא למדו את זה וזה הסמלת מהנפגעות ואני מאוד מאוד מקשיבה ויש כזה עניין של לא להיות יהיר שהרבה אנשי ממשלה עם ידע, דוקטורים, פרופסורים שיש להם את הידע האקדמי הידע האקדמי לא מספיק יש הרבה עוד מה ללמוד על התופעה של הלימוד שבשנים האחרונות הרבה פחות מושתקת אבל יש לו דרך ארוכה אני מקשיבה כל שיחה מקשיבה קשב רב ומבינה מתוך זה מה אנחנו צריכות לעשות ואני מבינה שיש פער מאוד גדול לפעמים בין מה שצריכה הנפגעת לבין מה שחושב אותו פסיכיאטר מנהל בית חולים, אותה אחות שפשוט לא יודעת ואחד התפקידים שלנו זה בעצם לסגור את פערי הידע לגמרי זה ממש מגניב ומעניין "מוסיקת מעבר" לאחרונה עשיתם אירוע מדהים שנכחתי בו שזה 30 שנה לאיגוד וכשדיברתם והצגתם את מה שעשיתם אני באמת כאישה הייתי בטלם איפה היינו לפני 30 שנה ואיפה אנחנו היינו אז אני הולכת לשאול אותך שאלה קשה כי אני רוצה שתבחרי הצלחה אחת שאם את יכולה לספר לנו עליה וקצת לתאר את מאחורי הקלעים שלנו אז אני ניסיתי לחשוב ואיך אני אתן לך תשובה על שאלה כזו ואני חושבת שהתשובה היא, אני אולי יכולה גם לתת דוגמה, והתשובה היא בסופו של דבר בסיסטם שלנו והסיסטם שלנו זו אותו משאולה שהצגתי לך קודם כי מה שאנחנו עושות הרבה פעמים אנחנו מגיע אלינו לשטח שלנו, של מרכזי הסיוע פניה יש לי הרבה מאוד דוגמאות אני אתן לך דוגמה ואני גם אגיד את השמות כי זה מאוד חשוב אני אתן לך קרדיט למשל סיפור אחד מני רבים כואב מאוד על יונתן לבין שהעניין הוא בל החיים היום יונתן לבין שהיא מופנינה לבין שפועלת עד היום ונאבקת במשיכת המאבק בזמנו פנו עלינו כי התגלה חקיקה ביטראג'י חקיקה מעט חורים אנשים שלא עוסקים בתחומים האלו חושבים שחוק זה משהו מאוד סדור שאנשים חשבו עליו וסידרו אותו ממש לא חוק הוא לא בניין שבנו אל יסודו חוק זה סמיכת תלאים לעט תלאים חסרים כל תיקון לחוק זה יוזמה של מישהו מעולם בישראל עד עצם היום הזה לא לקחו רק חיל חוק העונשים זה מחשבה על סדורה איך לשפר, איך להתקן אותו וזה ממש נורא ואת תפקד בזה בשטח אז זה דוגמה אחת הגיע לנו אותו מקרה של יונתן לבין שכשהוא היה נע צעיר שבוע ימים התארח אצל סבתו הם היו במשפחה דתי הייתה קרבה רבה בין בני דודים התארחו ביחד הוא ובן דודו אצל הסבתא באיזושהי חופשה באותו שבוע הבן דוד היה גדול בנו כמה שנים פגע בו יונתן חזר וכמובן לא סיפר אני לא בטוחה שהיו לו בכלל את המילים לספר מה שהוא חווה ומאז התפתחו אצלו מיגרנות מאוד קשות והבחור מאוד מבריק ומוכשר שהמשיך ולמד לימודים אקדמיים וניסו למצוא לו פתרון למיגרנות ולא נמצאו ובגיל 35 בערך הוא קיבל סרטן בכבד ובערך באותה תקופה גם חשפת עובדת היותו נפגעה והגיעה אלינו למרכזי הסיוע ואז מה הסתבר שבחוק ההונשין שמדבר על התיישנות מדבר על כך כמה שנים מאז שהראה פגיעה ניתן להגיש תאונה ואין על זה עוד התיישנות במקרה שיש פגיעה בתוך המשפחה ההתיישנות היא מגר 18 עשרה משנה אבל מה גילינו כמו שסיפרתי על תמיכת התלאים הריכה מישהו במקרה כי שום דבר הוא סיסטמטי לא כלל בן דוד כמשפחה אבא זה משפחה אח זה משפחה סבא זה משפחה דוד זה משפחה בן דוד לא למה סתם אין שום סיבה ואז אי אפשר היה להגיש תאונה נגד אותו בן דוד יונתן לוין נפטר מסרטן הכבד אבל בזכות אמא שלו המדהימה פנינה לוין ואח שלו עשינו מאבק וחברת הכנסת מיכל רוזין שעשתה עבודה נהדרת בכנסת העבירה את התיקון בחוק עוד תיקון אחד ממי רבים שצריך שהיום בן דוד נחשב כמשפחה לצורך ההתיישנות הדוגמה הזאת היא מבטאת סיסטם מה שסיפרתי, הגיע לקונה מהשטח לקונה שכאף אחד ועד עצם היום הזה שום שר משפטים לא אמר יצרו תסתכלו על חוק ההונשים בואו תציעו תיקון לכל הבאגן הזה לא! אז פנו אלינו, אנחנו יזמנו תיקון החוק וכתבנו את התיקון יחד עם מיכל רוזין שקידמר אותו בכנסת והתיקון החקיקה עבר יש לנו הרבה מאוד מקרים וסיפורים גם על הערכת ההתיישנות מהעבירות המין בזכות נשארת, אני לא אגיד את שמה כרגע, שפנתה אלינו בגיל 38 וחצי להגיעו 20 שנה מגיל 18 אבל היא רק בגיל הזה הייתה מסוגלת לדבר על הפגיעה שלה אבל מה לעשות, היא לא יודעת שחצי שנה הזאת היא קריטית וזהו, ובזכות המאבק שלה שלא אוכל עליה הצלחנו, נדמה לי, ב-2020 או סוף דצמבר 2019 ברגע האחרון להעריך את ההתיישנות ועבירות מילאות חמש שנים זה לא, אנחנו מרוצות לבצל את ההתיישנות, אבל זה עוד עסק והרבה מאוד חוקים הגיעו אלינו וצופלו אצלנו בסיסטם של זיהולה לקונה קשר עם הנפגע הבעת הסיפור לסדר העולם הסיבורי בצורה מספיק חזקה רתימת חברי הכנסת של נדרשים ומציאת חברת הכנסת או חברת הכנסת הרכימה לקדם את הטעת החוק ומכיוון שבכל כל הנושאים שלנו היום בניגוד לעבר הם בקונצנזוס חברי הכנסת עם כל קצר תקשתה פוליטית בגדול תומכים היום שהכל פוליטי זה הכל יותר מורכב אבל אנחנו בהחלט ממשיכות לעבוד עם חברות כנסת מעינים ומתנועות אנחנו לא ארגון מפלגתי בהחלט ארגון פוליטי פוליטיקה זה לשנות את העולם ולשנות את הלימודים מה שאני רוצה לומר לך, שמה שאני שומעת אצלך השיח שלך על הסיסטם מצד אחד, ומצד שני והרבה פעמים שני הדברים האלה לא הולכים ביחד אנשים שהם פשנט נפעמים שוכחים שבלי סיסטם אי אפשר לקדם את הפשנט ועסוקים מאוד בפשנט ואז הסיסטם נעלם ואתם אני חושבת, אם מותר לי להגיד מה אני רואה אני רואה שהגדולה שלכם למרות הפשנט לא איבדתם את היכולת לבנות סיסטר שעובד לא מספיק כדי לקדם משהו לא מספיק להשתמש אנחנו מאוד מקצועיות יש נשים עורכות דין מאוד מקצועיות אצלנו אנחנו סופר מקצועיות כל אישה שמתקבלתי יש לה השכלה, יש לה ניציון יש לה ידע, יש לה קישורים בין אישים אצלך המון דברים אצלך לרתום אנשים, לשכנע אנשים, לגייס אנשים אצלך לתרוכם זה ברור אני רוצה לדעת שתי הראשונה בהוגה זה שוקולד הקורה השנייה זה מקצועיות וגם קצת מזל לפעמים ורוח התקופה צריך תקופה מתאימה להתרשם אוקיי, "מוסיקת מעבר" אז אני רוצה לשאול אותך משהו קצת יותר ברמה האישית שלך כמנכן האיגוד והשאלה זה קצת נובעת ממה שאת אמרת את אמרת, אני קמה בבוקר דוש לחוץ והשתמשת המון במילה מאבק נכון האם זה לא שובר, לא שוחק כלומר, כל הזמן להיות במאבק אותי באופן איחיד לא שוחק אני חושבת שאני תמיד הייתי נאבקת לא הייתי ילדה ממושמעת במיוחד בניגוד לרסונו של אבא שלי לא נהייתי פרופסורית למדעי הטבע אצלו מה שלא היה מדעי הטבע לא נחשב אז הייתי מאוד מרדנית גם כצעירה גם רצו להעיף אותי מהתיכון שליד האוניברסיטת כשהייתי צעירה אז אני חושבת שזה האופי שלי קודם כל יש בי מרדנות אני לא אוהבת מערכות וזה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אני אגיד לך למה זה לא שוחק אז היכולת שלנו להשפיע, לפעמים להצליח, לא תמיד ולעזור בעולות מוראיות שכאלו זה המון אנרגיה תראי, צער לי לומר אבל רוב הפגיעות המיניות נעשות על ידי גברים הרבה מאוד על ידי גברים בעלי כוח כוח לפחות יחסי על הנפגע גם בן או גם בת ובא לך להתפוצץ בא לך להתפוצץ רופאים, פסיכיאטרים, מרצים באוניברסיטה, שוטרים מפקדים בצבא, את מתפוצצת, זמרים אנשים שהם כאילו, ברור שגם יש שרתים בבית ספר ומורים והכול ואת רואה את הנהרת הנפש שלהם וזה לא פרס, מי נתן להם את הזכות לפגוע ככה מעט לעט מצליחים להעמיד אותם לדין מעט לעט עושים להם שימינג ברשתות שזה לא פחות, איפה זה השפעה הגולן יש עליו קטם אוקיי, יצאת לזכאי לא זכאי, יצאת, טיפס נסגר מחוסר ראיות זהו, לא זכאי זה טיפס נסגר מחוסר ראיות "להוריד את החלק על אייל גולן " קטם גדול רובץ עליך עכשיו יום כיפור, תחשוב טוב טוב על מה עשית ואיך הבאת את כל החברים שלך שאמרת לה, לתת ולפנק אותם תזכור את זה טוב טוב אם אתה תשמע את הפודקאסט הזה אז העבר לזה הוא מנוע זה מאבק, כי "להמשיך" החברה עדיין רוצה להתכחש החברה עדיין רוצה לו להאמין שתפרנו, אבל עדיין קשה מאוד להאמין לנפגעות ואני מכירה אותו, הוא נשתוב היה לו עבר טוב, הוא היה בצבא מפקד נעירת שזה כמובן לא קשור ליכולת נפגוע וזה נורא מקורר אותי זה המנוע שלי אז "מעבר" אני רוצה לשאול אותך אולי בהקשר הזה יש איזושהי תדמית ליגונים שעוסקים בזכויות נשים שהיא לא תמיד עם כל הטוב שאתן עושות התדמית הזאת היא לא תמיד תדמית חיובית זה משהו שליטי אישה הוא מלווה אותי ואני מתאר לעצמי שאתם אתן נשים שעוסקות בזכויות האלה ומלווה אותכם על חס וחמאס אז איך את מתמודדת עם הדבר הזה? איך לך את מסבירה את המצד אחד? ואיך את מתמודדת עם זה? אז שוב, מכיוון שאני כבר הרבה שנים בשדה הזה, אני בהחלט רואה שינוי אני חושבת שיש להם הרבה יותר לגיטימציה בכל זאת התחום שאני עוסקת בו אני לא חושבת שזה משהו של האמירה הזאת שנגיד נשים פמיניסטיות או נועות גברים אני פחות ופחות שומעת אותה שוב, אני מסתובבת במעגלים יחסית מסוימים אבל אני חושבת שלפחות בתחום האלימות מינית יש הרבה יותר הכרה שהתופעה שאנחנו מדברות עליה קיימת כי כל כך הרבה אנשים יצאו עם הסיפור המשונן "להוריד" זה ברור שבמקומות יותר שמרניים או יותר אולי בפריפריאלים או שפחות חסופים לשיח הזה זה מאתגר אבל אני תמיד גם אומרת רוב הגברים הם 100% הם לא פוגעים יש מיעוט שעושה נזק אדיר יש מיעוט שחוזר ופוגע וחוזר ופוגע ואלו, ואותם אני שונאת אגב אבל רוב הגברים הם 100% מה שכן בעייתי קשר השתיקה זאת אומרת שגם נגיד אתה בעל חברה גדולה ומישהו אצלך אולי עובד נורא מוצלח או שאתה מנהל בית חולים וכבר היה לנו מקרים כאלו לא מעט והחבר שלך הוא מנהל מחלקה יתרים מינית ואתה לא יכול להאמין שהוא יותר יזכר לך אותו רופא מנתח מאשר איזו מתמחה צעירה שמאכפת לך ממך ואתה בוחר בו וזה מאוד מאוד מכיש אותי זה לסערי הרב משתפי פעולה עם הפגיעה עדיין קיימים הרבה אז אין לי, אני פחות אני לא מוטרדת מהתדמית שלי ואני גם פחות מתכוונת בזה גם אני מרגישה שזה פחות מפעם היום שיגידו עליי שאני מנכדת איגוד מרכזי הסיוע לנפגעי תקיפה מינית אני לא חושבת שזה יהיה מבהים או שיחשבו שאני... שיחשבו מה שיחשבו, לא אכפת לי אגב, יש לי בן זוג שניסוע לו בראשר ומאוד אוהב אותו ואני ממש רוצה שניהם גברים נהפוכו אבל זה לא העניין וזה באמת לא מזיז לי אני משוחררת מזה אבל זה גם מאבק אני חושבת שהשאלה שלך רלוונטית לאנשים צעירות שעדיין לא פעם לפחות להזדרות בכותרות ושמות ומתחילתי זה לא משנה מה הסייטל זה משנה במה את מאמינה מה את עושה ושנשים יבינו שהן חייבות לראות העולם הזה דרך משפחה עם מגדריות אם הן רוצות גם להצליח בו, גם לא להיפגע וגם שהילדות שלהן יקבלו חינוך עוצמתי כי בלי לראות העולם ככה אבל יישאר צמינים, צמימות זה מסוכן ככה לקחתי את סיון "להמשיך מכאן" "מוסיקת מעבר" אני רוצה לשאול אותך איפה את רואה את העתיד של האיתוד? לאן את לוקחת את הארגון הזה בעצם? יש לנו כמה נושאים שאנחנו מקדמות אותם באופן אסטרטגי ואני אתן קרדיט להגיד תודה לחמרת מקינזי ולייניב בעיקר מחמרת מקינזי שלקח אותנו פרויקט אסטרטגי פה בונו, וזה לא מובן מאליו עשינו תהליך מאוד רציני לקדם את המישן שלנו לשנים הבאות, ויש לנו כמה נושאי דגל אחד שהזכרתי אנחנו כרגע עם שתי השעות חוק שהוגשו מטעם הקואליציה הוויז'ן שלנו שהוא מאוד משמעותי בהשעת חוק מאוד ספציפית, ביטול ההתיישנות בעברות מין שכל אישה וגבר שנפגעו יוכלו להגיש לעונה הסיכום של זה לא בהכרח גדול שהדלת לא תנהל אחריהם כי פתאום ירד השלטר של הזמן זה לא מתקבל על הדעת אז זה וויז'ן ואנחנו נפגשנו כבר עם יורד ועדת חוק חוקה רוטמן שהגיע תמיכה ברעיון, והוא לפגישה גם איתי לעשור שהופיע בתוכנית של ענת גורן ורביב דרוקר על הסיפור האישי שלה שהאח שלה של ימים נהיה טייס ורופא פגע במינית במשך איזה 15 שנה וכשסוף ספיעי זה להעיב לבות או הייתה התיישנות כן, וזה הסיפור שצלטל את מדינת ישראל אז זה מבחן חקיקה ונושא דגל אחד, שתיים, הנושא מאוד חשוב שאנחנו נוצרו את חוקיה אנחנו מעקימות כרגע מאגר שבו היו רשומים, שמות של פוגעים מינית שאנשים וגברים יזינו אם יש יותר מייזנה אחת ויש הצלבה כן אנחנו נודיע למי שנפגעו שיש הצלבה מה המטרה של הפרויקט הזה מכיוון, כפי שאמרתי קודם יש חסמים אדירים לנשים ולגברים להגיש תאונה במשפטרה הם מפחדים שהם דמיינו הם מפחדים שהם לבד הם מפחדים שגם מה יקרה להם שם אנחנו מנסות לסמצם קצת החסמים האלו זה דברים שנותנים המון כוח לדעת שאני לא לבד, שיש עוד ואנחנו כרגע עושות את הפרויקט הזה זה פרויקט מאוד חשוב כדי לתת עוד כלי לנפגעות לנפגעים להתמודד עם הפגיעה, לקבל תוקף שמשהו טרע הוא קרה ולהחליט אחר כך, וזה רק החלטה שלהם האם יגישו תאונה זה פרויקט דגל נוסף פרויקט שלישי מאוד מאוד חשוב אנחנו צריכות להשקיע בחינוך הממשלת ישראל לצערי הרב למרות הצרות של מטרד החינוך לא משקיעה שום משאבים בהשקעה סיסטמית כמו שנים ארוכות אנחנו מדברות על השיח הזה בחינוך הילדים והילדות שלנו שמבית ספר "להוריד" לפני שהם נוסעים לעיינה פה וחושבים שחלק מהחגיגות זה גם אונס קבוצתי שיבינו מה זה הסכמה מה זה הסכמה חופשית, מה זה לא הסכמה חופשית שיבינו שצריכים להקשיב טוב טוב גם במילים וגם בשפת הגוף ולראות אם הבחורה רוצה או לא רוצה אנחנו התחלנו לייעשה תיירות של אונס קבוצתי כבר כמה וכמה מקרים בושה וחרפה למדינת ישראל זה קורה בגלל חינוך חוסר חינוך זה לא סיסטמית כל מי שמקשיב תשאלו את הילדים שלכם את הבנות והבנים למדתם בבית ספר משהו על מיניות בריאה ומניעת אלימות "להמשיך מפה" מרכזי הציור עושים עבודה אנחנו נגדסות הרבה משאבים מתאומנים מאוד יקרים וזה לא מספיק אבל זה בהחלט עבודה גדולה להרחיב את מערך החינוכי שלנו שיגיע עוד ועוד בכל רחבי הארץ לילדים וילדות שיראו סדנאות מה זה מיניות בריאה ומה זה מניעת אלימות מיני זה פרויקט שאתם לוקחות אותו על עצמכם לא הפרויקט שאתם מקדמות מול המדינה אנחנו מבינות לצערי הרע ועכשיו שנפגשנו אגב לאחרונה אמצע החינוך סיפרנו לו מה אנחנו עושות אבל אין קאש בציבורי המדינה שלנו כרגע בקאוס גדול המון נושאים מתחכים עתידה וגם לפני כן זה אי אפשר להגיד אני תומך בלי לשים כסף ואנחנו לא שם זה נושא דגל מאוד מאוד גדול "מוסיקת מעבר" קודם כל תודה על כל העשייה אני חושבת שאתם משפרות את העולם שלנו לסיום אני רוצה לשאול את אחת השאלות שאני שואלת את כל המרואיינים האם יש איזשהו מודל שלך מודל השראה, מודל החיפוי אדם או לא חייב להיות אפילו אדם באופן אישי אני לא בן אדם שמעריץ, אומנם אי פעם פוסטר של ג'ון טרבולטה אני אגיד שני דברים שזה מקור שאחד זה אבא שלי הוא היה דוגמא ומופת להצמדה לאדם שהגיע באמת ברח כציוני עזב את רומניה דקה, ממש דקה לפני מלחמת העולם השנייה הגיע לארץ בלי כלום, היה לו גוף חלש ועבד במה שעבד בסלילת כבישים היה ביתריסט הוא אמר אני רק חייב להתקבל לאוניברסיטה רק לימודים יצילו אותי והוא עד יומו האחרון הוא התמיד עשה ספורט כשלא היה חלל ללכת בחוץ היה סופר בלטות בבית עם הליכון באותה סיבובים ואני חושבת שהדוגמא הזאת היא להצמדה חריסות, השקעה, לא להיות אצלם זה מאוד עמוק את זה גם הוכיח אותי ככה זה מודל דבר אחד השני כפי שסיינתי אנחנו עדיין בקשר עם פרופסור אלי שלבי שהקימה את איסולת אנשים שזכתה בפרס ישראל שקיבל דוקטור רועל שם כמות מכל מיני מקומות שהקימה בבית ספר פלך בזמנו באמת אישה מדהימה שלימדה אותנו וכל מי שהיה אז איתה אנחנו עדיין בקשר, אנשים אותה שדולה לשעבר באמת השראה ליכולת לעשות שינוי חברתי ולגרום לו לקרות את מיני האנשים שהם בשבילי השראה מעולה דיברנו הרבה על מקצועיות ועל מודלים מקצועיים יש איזשהו ארגון או מקור שממנו את שואבת את הלמידה איך עובדים? לא, אני חושבת שאנחנו באמת דוגמה מאוד טובה אבל אני כן הרבה מצחיקה את השכנעים מאחורי הקיר את מכירה את המצדים? יש לי חברי היקרים בעבודת הלעתב ואני מאוד מעריכה אותם אני חושבת שזה גם מאבק שמאוד הצליח בישראל המאבק הלעתבי ואנחנו משחקכם הרבה ומתגשים בעמדת הקפה ואני חושבת שהם עושים עבודה יוספים בכלל גם הם באים בפאשן כזה זה קצת דומה אלינו אנחנו מיישגות בעיה שלנו גם הם מיישגים והם גם שטח והם גם בעבודה אני חושבת שזה חייבת להתאר והם עושים עבודה מאוד יפה גם בהנאה ציבורית גם בעבודה סושל ולובי הם חברינו להשפעה ואני מאוד מעריכה את העבודה שלהם ואם ניקח ככה מכל מה שאמר משהו שאת יכולה להגיד מסר שאת יכולה להגיד לארגונים אחרים בחברה האזרחית שגם כן מנסים לקדם מדיניות ולהיאבק ולשנות חקיקה אני חושבת שזה כמה דברים ראשית, נמצא אנשי צוות שבאמת יש להם לאס לדבר הזה אי אפשר לעשות שינוי חברתי ללא לאס It goes without saying דבר שני, אנשים שיהיו חכמים הם מקצועים ובאמת החכמים בתחום שהם מדרשים אליו הם מאוד מקצועים ונתקחת אנשים מאוד חזקים נמצא צוות מדהימות הן מתווכחות איתי אני חושבת שהארץ הוא תמיד נכון אני יודעת בדיוק חלק מהדברים אני יודעת ולא פחות ממני אני חושבת שיש לך תצמח ואנשים סופר מוכשרים כי זה ביחד עושים מאבקים וגם בעידן של היום לרתום לרתום קהילה לרתום קשורת לנושא לרתום חברי כנסת האקט הרתימה הוא אקט מאוד משמעותי וצריך לעבוד בו כל הזמן "את החלק של ההמלצות אפשר להוריד" בסיום יש מישהו שהיית שמחה שהתראיין בפודקאסט הזה? מישהו? מישהי? אז אני אני תמיד בעד נשים קודם אז יש לי כמה חברות, קולגות שאני מאוד מעריכה, אני אגיד שצרשתן אני אומר את חברתי המהממת נעמה גולדברג שהקימה ביזמה שלא עומדות מנגד, אישה מדהימה נסתני לכלל נאמבר 1 נאמבר 2, לחברתי היקרה שאני מאוד מעריכה אותה ובאמת הקים קדימה מאוד את ארגון רוח נשית וגם היא די ידועה היום ברשתות בגלל הפרגדה שהיא אמרה אני מאוד ביטה, תמר שוורס זו ביטה לא מזמן מסרטן פרפס מאוד מוכשרת והיא עושה עבודה יוצאת מן הכלל ברוח נשית והשלישית, איריס שהקימה יוצאת מרכזי הסיוע והקימה את המכללה לנשים בזנות אישה כבר לא צעירה עם אנרגיות אדירות פאשן אדיר עושה עבודה נהדרת איריס, אולי תגידי שם המשפחה שלה? זה מוקלט הדבר הזה? אני יכולה להוריד את זה זה לא בעיה שנייה, זה טלפון פתאום פרה נהיה לי רגע בלאטה זה שני השמות תמר שוורס איריס כן, הוא איריס בטח היא כתובה לאיריס המכללה אני חייבת עכשיו לספור איריס, איריס, איריס, ארמטי ווזנר לא משנה זה משנה לי אני עכשיו צריכה לספור וואו, "להמשיך מפה" אורית ממש ממש תודה באמת, מעומק ליבי שבאת לי את הריח בפודקאסט תודה שבאת אליי לעשות את הפודקאסט היא עושה מאוד חשבה ולשמחה רבה קמרנה נאביאל, תודה לכל המאבינות והמאבינים, מוזמנים ומוזמנות לפרק הבא של קולות מן המגזר השלישי גם בפרק הבא נארח מנהיגים ומובילים מעוררי השראה ומנהיג בחוויות ובחוכמה ומסתייד בכלים ובחורן המחשבה מאחלת לכם להמשיך לעשות טוב בעולם לשפר ולהשתפר ולהתפתח לאומי להתראות