Entrevista al profesor Reymundo

Estimado profesor Raimundo Huelpa Condori, tengo usted muy buenos días. Es un honor visitarlo y de antemano le agradecemos su gentileza al responder a algunas preguntas relacionadas a nuestro proyecto de innovación colectiva denominado la columna de escritores de Pará y su impacto en la consolidación de la identidad nacional en los adolescentes tacneños 2023. Trabajo e investigación desarrollada por nosotras estudiantes del cuarto año de secundaria del Colegio de la Estencia Rejas de Castañón, quienes al haber clasificado para la etapa nacional requerimos que usted nos responda a algunas interrogantes. Sus respuestas nos servirán para reforzar y fundamentar mucho mejor nuestro trabajo e innovación. En ese sentido, pasamos junto a mi compañera a formularle las respectivas preguntas. La primera pregunta sería, ¿cómo fue la participación de los ciudadanos tacneños en la batalla del campo y la alianza en mayo de 1880? Para esto tenemos que saber que la guerra, no hay una guerra en sí, sino se habla de guerras justas e injustas. Quien comenzó la guerra injusta ha sido Chile, y el Perú contestó, entonces inició una guerra justa. El ejército, como sabemos, después de la batalla de Tarapacá, el ejército peruano ya está llegando a Arica el 5 de diciembre más o menos, entonces existen ocho divisiones del ejército peruano en Arica y Tacna, entonces en la batalla del Morro Rica solamente se queda la séptima y octava división, es decir, que la primera, la segunda, la tercera, la cuarta, quinta y la sete división se quedan en Tacna. Estamos hablando ya en abril de 1880. Vamos a adelantarnos, ¿por qué perdimos la batalla del campo y la alianza? Por culpa de los grupos de poder dominantes peruanos, porque no teníamos una clase dirigente. ¿Eso qué significaba? Que Nicolás de Pirolán era un servil nada más del grupo de poder dominante y gracias a su mezquindad política perdimos la batalla del campo y alianza. Ahora, entrando a la batalla del campo y alianza, en total se han tenido nueve mil efectivos, de los cuales cinco mil son peruanos y cuatro mil son bolivianos. Los chilenos tienen más arriba de los doce mil. Ahora, los pobladores de Tacna, ¿dónde estuvieron agrupados? En la división Tacna, otro llaman división general de Tacna, que está al mando del prefecto Pedro Alejandrino de Solar, gran pirolista, servil de Nicolás de Pirolán. Ahora, dentro de esa columna, perdón, dentro de la división Tacna, se dan más que todo columnas y escuadrones, y ahí fulgura la columna agricultores para al mando del comandante Samuel Alcázar Valdivia. Otra columna que pertenece a esa división es la columna Zama Pachía. Ahí también está el escuadrón flanqueador de Tacna, al mando del coronel Gregorio Barrosín de Chipa. Después hay pequeñas unidades chiquititas de sesenta hombres, cuarenta hombres, pero la suma total me da más o menos, si no me equivoco, setecientos veinte más o menos. Así entonces la gente pelea en la batalla del campo y alianza, ese día 26 de mayo de 1880. ¿Cómo percibe usted a las generaciones de hoy respecto al análisis e interpretación de nuestro pasado histórico? Ya, en primer lugar, aquí culpable, ¿no? Primero, no nos hemos preocupado en investigar cómo ha sido realmente la batalla del campo y la alianza. Hace rato les contaba, no fuera de cámaras, nos hemos apoyado solamente en una historia militar. ¿Cuántos efectivos hubo? ¿Quién estuvo al mando? Y punto, luego una reflexión y chao. Y eso no es una batalla, pues. Hay un antes, un durante y un después de la batalla. Por ejemplo, ¿cómo estaba vestida la población? ¿Cómo se alimentaba? ¿Qué ocurrió? ¿Por qué no llegó el segundo ejército del sur, no, de Leiva? Entonces hay que hacer un análisis integral, el contexto. Y lo que le decía hace rato, ¿no? Es decir, ¿por qué Pírola desolló los pedidos de Bolognesi, de Montero, cuando dicen, no, apure Leiva? ¿Por qué? ¿Cómo entender, por ejemplo, semanas antes, no, el 17 de marzo cuando este buque peruano La Unión rompe el bloqueo en Arica? ¿Qué es lo que manda Pírola para los defensores del Morro Arica? Eso hay que entenderlo. ¿Cómo es posible, por ejemplo, que algunos oficiales del ejército peruano se hayan robado, hayan estado robando en plena guerra? ¿Cómo es posible que algunos, digamos, se llaman terratenientes o gamonales, en Tacna, estén colaborando con los chilenos? ¿Dónde está el sentimiento de patria? Entonces a la pregunta que usted me plantea, desgraciadamente ahorita no conocemos cómo ha sido la batalla del Campo de la Alianza. Por eso se hace, se escribe, lo que a uno le nazca. Por ejemplo, no me acuerdo el año mío, 1998 quizás, se compuso la letra, es un himno al 26 de mayo y eso es un bollo, es un fracking, está encantado, ¿no? Ustedes revisen la letra y nosotros aceptamos. Otro ejemplo, la mal llamada bandera de Tacna. Tacna nunca ha tenido una bandera propia, la única bandera que ha tenido ha sido la bandera roja y blanca y nosotros aceptamos como verdad. Vamos, dos cosas más, al frente de la fachada del Teatro Municipal de Tacna, ahí está un busto al último alcalde de Tacna, Guillermo Macrín, portocarrero, así dice una placa. Ustedes revisan, mentira pues, ese caballero que está ahí es su hijo. Entonces, ¿qué pasa? ¿Qué nos ocurre? Otro ejemplo más, vamos acá a la esquina, acá está la Avenida Coronel Varela, Marcino Varela, y acá está de bajada el Coronel Jacinto Mendoza. Al chocar estamos en el óvalo, y al ahí hay un monumento con su espato. ¿Quién es ese señor? Se llama Enrique Varela de Idaurre. ¿Qué tiene que ver con la historia de Tacna? Nada. ¿Y cómo estamos aquí? Entonces, se falsifica la cosa, ¿por qué? Porque aquí en Tacna no somos críticos, y vamos con lecciones. Nosotros, la gente que ha nacido en Tacna o reside en Tacna, tenemos memoria frágil, estamos perdonando muy rápidamente. Ahora, nuestros mayores o nosotros no sabemos dar ejemplos de vida a los jóvenes, a los adolescentes, a los niños. Decimos, seamos honrados y no somos rateros, somos cleptómanos. Esa fue nuestra desgracia, y entonces, ¿a qué se debe, no? Hay diversos factores. Porque, repito, nuestras autoridades no nos dan el ejemplo, y esto no se ha ocurrido ni recién este año. Ya será 40 años, más o menos, que Dios recuerde. La solución a los problemas de la región de Tacna y del Perú pasa por dar ejemplos de vida. Pocas personas pueden decirlo, ¿no? Y ahí viene el valor de las personas, varones o mujeres, que participaron en la batalla del campo de la alianza. ¿Cuánto nosotros hemos podido amar la vida en favor de la patria? La señorita, los jóvenes que están estudiando ahorita la secundaria, ¿se están esforzando en demasía para obtener buenas notas, para ser buenos ciudadanos en el futuro? No. Nos hemos vuelto mediocres en la actualidad. Ser mediocre es lo normal. Entonces, ¿qué nos falta? Tener una meta. Y justo evocar, ¿no? Por ejemplo, un caso sería los héroes de la batalla del campo de la alianza. En Tacna no hubo guerra y guerrilla. Es decir, los patriotas peruanos luchaban contra los chilenos al interior de la región de Tacna. La gran mayoría de ellos han sido victorias peruanas. Y la última batalla que libró el Perú contra los chilenos ha sido la segunda batalla de Falca del 12 de noviembre de 1883. Es decir, después de firmar el Tratado de Hong Kong. Eso no se sabe por qué, porque las autoridades no les interesan, ocultan esas cosas, y eso debe ser gloria para los tanqueños. Y si usted quiere irse más atrás, nosotros nos malagloreamos, ¿no? De cierto personaje, ¿no? El caso de María Natividad Silvia Santequera, esposa de Cela. Solamente por el hecho de ser mujer, la consideran como mujer símbolo de la historia. ¡No, mentira, pues! Mil veces mejor estar la señora, a ver, se llama Toribia Ara Robles, hija del cacique Toribio Ara. Su hermano ha sido José Rosa Ara. Ella ha sido precursora de la independencia política del Perú. Y si hablamos de ejemplos de Villa Itapuera, señorita, soy la Saber Cáceres Barrera, paradigma de la mujer tanalla todos los tiempos. ¿Por qué ocultamos? Entonces, hay un miedo, hay un gran temor de nuestros mayores, ¿no?, de que se oculte la verdad. Y si se sabe la verdad, en todo caso es neutralizarla. Y ahí viene el trabajo de ustedes, ¿no?, de rescatar, ¿no? Pero no quedarnos en el primer relato, ¿no?, sino que haya consistencia científica. Y hablamos, pues, de la identidad. La identidad, eso quiere decir, ¿no?, que lo que yo tengo me diferencia del resto de los pueblos del Perú y del mundo. Ahora, la identidad se saca no solamente en la guerra. Hemos tenido, por ejemplo, sacerdotes peruanos o extranjeros que dieron lo máximo de sí en favor del pueblo de Tangna. Con la música también se hace identidad, con la danza también se hace identidad, con los cuentos, con la comida, con los poemas. Ahora, no solamente se queda en eso. Entonces, podríamos hablar del pasado, sí, pero también podemos fortalecer esa identidad con las conductas de nosotros. Por ejemplo, la aprobación de la bandera peruana. ¿Qué pasa en Tangna acá a los últimos años? Es un desfile de modas. ¿Por qué? Porque cada cuadro, perdón, cada cuadra de la calle Alto Elimo o San Martín se van cambiando de damas, ¿no?, con diversas vestimentas. ¿Y cómo ha sido la aprobación de la bandera? No sea así, pues. La aprobación de la bandera ha sido con lupo, con ropa en lupo. Esas personas, la gran mayoría de esas personas que están llevando la bandera peruana en Tangna acá el 28 de agosto, ¿son ejemplos de vida? Ahí está. Entonces, eso se llama criticidad, no tener miedo de decir la verdad, no ocultarla. La tercera pregunta sería, desde su perspectiva, ¿de qué manera la columna Recultores de Pará influye en la identidad de los adolescentes tangueños? Ya, mire, como decía a vuestro profesor, profesor Teófilo Serrano, hijo de Camilaca, yo también he tenido la dicha, felizmente, de conocer, ¿no? Por ejemplo, cuando la juventud partía del, donde estaba el exlocal del Gobierno Nacional de Tangna, en la Avenida Iportunano, ¿no?, cuando caminaba. Yo he sido testigo. Después, cuando ya se pasa, ¿no?, a la Plaza de la Bandera, ¿no?, en Pará, varias veces he ido caminando también. Entonces, pues digo, una cosa es hablar desde afuera y otra cosa es hablar desde adentro. Este hecho, como dije hace rato, al inicio se convirtió en una costumbre nada más, que se supuso que iba a morir con el transcurrido tiempo, ¿no? Pero ¿qué pasó? Que el Colegio de la Estenia Rega de Castaño, no sé qué hizo, invocaron a los, ah, pues no sé, a los yatir y no sé, pero se fue fortaleciendo más y más y luego se va a convertir en una tradición. Entonces se van aglomerando más y más instituciones educativas y los medios de comunicación social también de Tangna, y también esto ha rebotado a nivel nacional, ¿no?, hace que crezca, ¿no? Hay un documento, creo que es de la Región de Educación o del Gobierno Regional, donde ya reconoce como actividad oficial, formal. Entonces, esto ya creció, ¿no? Entonces, quién asomó el hecho de que la población vea, ¿no?, con ansias, ese día, días antes de la batalla del 26 de mayo, ¿no?, hace que uno rememore este hecho, ¿no? Que ningún poblador actual no lo ha visto nada, si uno lo evoca, y eso está en el subconsciente, y eso vale. Ahora, la idea sería, ¿no?, que se amplíe más y, este, por ejemplo, a ver, ¿qué podría hacerse, no?, a ver, si hubiese cerrado un cañón, o hubiese habido que resistir, no es fácil. Por eso digo, cuando una persona lee la historia de documentos, documentos confiables, a veces uno llora, porque, ¿ustedes no se imaginan cómo ha sido la batalla? Y duele en el alma, ¿no?, duele, y entonces, esa es la idea, ¿no?, ese dolor, que se corten. Para mí, Tangna es una sociedad cuyas heridas no están cerradas, son heridas invisibles que no han podido ser suturadas en el tiempo, eso requiere suturar, pero sea suturar en la media que seamos fuertes, que estemos unidos en torno a ideales locales, regionales, nacionales. En lo que se dice ahora actualmente valores, ¿no?, axiología, dignidad, honradez, honestidad, pluralidad, solidaridad, ¿cuánto nosotros lo practicamos? Esa es nuestra tragedia. Si no hacemos eso, vamos a estar hablando bla, bla, bla, y seguiremos hundiéndonos. Ahorita el Perú y Tangna, si antes estábamos así, bien parados, en la región de Tangna, con la guerra con Chile y el cautiverio, nos hemos convertido en poción embriónica, perdón, poción fetal, y estamos con tendencia a poción fetal. Así es ahorita la evolución. ¿Qué cosa Tangna fue a nivel nacional? En términos de desarrollo, ¿cuánto se ha dedicado a su presupuesto? ¿Qué grandes macro obras se han implementado y hasta cuándo? Entonces el deber no es solamente luchar, digamos, gritando, ¿no?, con propuestas, con documentos científicos, ¿no?, y que sea también un llamado a atención para nuestros mayores, especialmente las autoridades. La cuarta pregunta, ¿considera usted que la revisión de la historia a través de las experiencias vivenciales ayudaría a fortalecer la identidad regional y nacional? Yo confiaría más en pruebas científicas. Ahora, las fuentes secundarias ayudan nada más, pero más tiene que ser con fuentes primarias, y que la fuente secundaria habría que evaluarla, ¿no? Pero sí existe, solamente que hay que inferir, hay que inferir. Es decir, no vamos a encontrar, por ejemplo, el parte de batalla de la columna de Victoria de España, no lo va a encontrar, salgo que por ahí algún periódico, una revista, encontró algo, ¿no? Pero seguramente, conforme están abriéndose los repositorios documentales, quizás más allá, mañana, más o menos, se encuentre algo más, pero en mi instante hablamos para el 2023. La quinta pregunta es, aparte de las actividades vivenciales, en este caso las... La quinta pregunta es, aparte de las actividades vivenciales, en este caso las escenificaciones que proponemos nosotras, ¿cree usted que habría otras alternativas que ayuden a fortalecer la identidad en los adolescentes tecnológicos? Sí, por ejemplo, no, este, a ver, se me ocurre, cuando voy por el colegio, la escena de rejas está, por decir, este, mañana es 26, ¿ya? Entonces, por ejemplo, el día 24 podrían hacer, por ejemplo, el acarreo del agua. Me explico, el campo de evidencia es una zona seca, donde solamente sobreviven las siempre vivas. Entonces, ¿cómo se trasladaba el agua de la zona de para con dirección al campamento? Entonces, hay que los estudiantes vean, pues, ¿cómo es? ¿Cómo es el asunto de los, por ejemplo, de las ambulancias? O el caso de la cocinera, de la rabona sencilla. No conocemos, creemos que la rabona es la que cuidaba, ¿no? Los heridos, o le liqueaba, ¿no? Sanaba, o mitigaba el dolor físico, ¿no? No es así. Hay rabonas que son cocineras. Hay otra que hoy día vendría a ser enfermera, ¿no? Entonces, hay varios tipos de rabonas. Ahora, rabonas no solamente es eso. Hay rabonas, es decir, que son hermanas indígenas. Hay rabonas que son mestizas, es decir, que vivían en la periferia de la ciudad, pero también hay rabonas, digamos, que vivían en la ciudadana. No hay una sola rabona. Ahora, ¿qué más habría que ver? Reivindicar, por ejemplo, la presencia de niños, niñas. Repito, ¿no? En este librito que he sacado, yo ya demuestro ya, por ejemplo, bebidas. ¿Cómo eran, por ejemplo, cómo dormían? Entonces, casi no conocemos, casi nada de la batalla del campo de la alianza. Antes, durante y después, ¿no? Y como repito, de acá no sé cuándo, ojalá que al próximo año va a salir otro tomo de la batalla del campo de la alianza, donde va a salir cosas, pero, pues, digo, que Dios es poder. Mi llamada es para los jóvenes, señorita, ¿no? ¿Quién va a ser grande a Tangna? ¿Que esperamos la llegada de un Mesías? No. Quien conoce a Tangna, ama a Tangna, pero quien no la conoce jamás va a amar. Esa es la tragedia de nosotros. Entonces, decimos que la amamos, que la creemos. Mentiras. Somos fariseos. Somos hipócritas. Yo me voy a las pruebas. La práctica es la que termina si una persona dice la verdad o dice las mentiras. La sexta pregunta. ¿Cuál sería el mensaje que usted le dejaría a la juventud tangueña para fortalecer la identidad nacional? A ver, por ejemplo, primero yo le haría una invocación para que lean el discurso del politeama de Manuel González Prada. Eso me gustaría que la juventud peruana lea, ¿no? Y comprenda sobre todo lo que dice ese discurso. Segundo, la gran mayoría de los mayores no estamos dando ejemplos de vida. Le estamos enseñando al contrario a la juventud a robar, a mentir. Es decir, eso tiene que ser algo normal. Entonces, ¿qué le queda a ustedes, no? Apoyarse, ¿sí? Podemos pasar un rato hablando, ¿no? Por ejemplo, de la vida y obras de Samuel Alcázar. Pero, ¿cuál es el problema? Que no tenemos un libro, no hay revistas sobre Samuel Alcázar. Entonces, hay que investigar. Ahora, por ejemplo, la columna agricultura de Pará. Habría que investigar cómo era la hacienda Pará para luego saber con exactitud o acercarnos a la verdad para saber qué cosa era Pará. ¿Qué significaba en ese tiempo Pará? ¿Qué más nos falta, no? Conocer, por ejemplo, nombres de soldados, jefes oficiales de la columna Pará, familiares. Sí se va a encontrar, quizás no esté en Tangna, quizás esté en Chile, quizás esté en Lima, pero hay que investigar. Para los jóvenes, la mejor prueba de amor hacia Tangna, a sus padres, a su familia, debiera ser estudiar. No le digo que se saquen de ir y de ir, no, sino estudiar por amor a su familia, por amor a Tangna. Y después de eso, seguir con su proyecto de vida. No basta aprobar los cursos. Cualquiera puede aprobar ahorita un curso, ¿no? Hay diversas maneras ilegales de aprobar. Eso no es el asunto, sino atender. Y salir adelante, no bajar la cabeza, ser digno. No hemos nacido para morir, hemos nacido para atender. Y uno no debe chuparse, no debe achicarse ante nadie. Y ahí están, pues, las lecciones del pasado. Yo, como ustedes me están viendo, yo no tengo miedo a nadie. Estoy preparado. Entonces, mañana pasó a mí a los jóvenes señoritas que van a postular a la universidad. Si ustedes desde ahora se preparan, no debe ser para postular, sino deben prepararse ¿para qué? Para garantizar el ingreso a la universidad. Si ustedes van a postular, por ejemplo, a la Escuela de Medicina Humana, si ustedes sacan la prueba de la misión 14, no vas a entrar. ¿Qué significa garantizar? Sácate, pues, 17. Ser tu top tenías que prepararte a ese nivel. Entonces, ¿vas a ingresar? Concluyo. Tenemos pocos hijos de la peruanidad de Tangna. ¿Por qué? No tenemos identidad así. Y la que existía está agonizando. Nos falta revitalizar la tangnenidad. De esta manera culminamos esta grata entrevista al ilustre señor Raymundo Hualpa Condori. Estamos muy agradecidas por habernos otorgado su valioso tiempo y responder a las interrogantes planteadas, que nos ayudarán en nuestro proyecto de indagación. Muchas gracias. Muchas gracias.