"Negocios oscuros con la luz?" , nota a José Luis Ramón [BLOQUE 06]

José Luis Ramón is a guest on a radio program where they discuss politics and current issues affecting families in Mendoza. They talk about the company Edenza, which provides electricity services and has accumulated a huge debt with CAMESA, the national electricity provider. The government wants to extend Edenza's concession until 2048 without a public bidding process, which angers the speaker. They criticize the government for prioritizing the interests of the company over the needs of the people. The agreement also includes distributing the debt among the users, who will end up paying for it. The speaker believes this is a dishonest deal that benefits the company's owners, who have offshore accounts. They urge the listeners to be aware of these issues and not let themselves be deceived by the government. con el programa tenemos al compañero José Luis Ramón. ¿Cómo te va, José Luis? Qué gusto estar acá, Che. La otra vez me quedé con las ganas de comer las tortitas. Sí. Ahora hay muchas tortitas. Buen día. Un gusto, Che. Una buena invitación. Me gusta que podamos hablar de política, que podamos ver algunos de los temas que vos ya me has adelantado. Los oyentes no lo saben. Pero es una cuestión muy saludable que ustedes puedan estar en la radio pública y transmitiendo en un programa donde se hable de política y donde los temas que están afectando a muchas de las familias de nuestra querida Mendoza se sacan a la luz, se cuente. Y ahora que estamos en octubre en Martín Fierro. Vos sabés que eso es maravilloso. Así que lo puedo felicitar. Quería esperar al despedirme. Tiene una cucarda. Muy bueno. Es una posibilidad enorme de potenciar el programa, de hacer que se conozca fuera de la provincia y de generar toda una movida que entusiasma, Che. Este programa realmente tiene una cantidad importante de oyentes, muchos compañeros, muchos protectores. No, pero vos sabés que ahora le tenemos que cobrar a la radio porque le hemos aumentado la audiencia un montón ahora. Bueno, eso está bueno. Vamos, nos vamos al tema principal, que es que te escuche el oyente qué es lo que está pasando con esto de que Suárez le quiere dar hasta el 2048 al mismo grupo empresarial Edenza. A ver, explícalo para que la gente lo entienda y pienso que deben ser amigos, ¿eh? Para que siga hasta el 2048, hermano, es mucho, ¿eh? Primero que nada hay que comprender qué significa la empresa Edenza para Mendoza y para los usuarios del servicio eléctrico. Los usuarios del servicio eléctrico, cuando digamos usuarios, somos aquellos que pagamos la factura todos los meses, y sistemáticamente. Y si no la pagas, el señor Edenza te dice le cortamos el servicio. Y entonces esa empresa que se construyó desde los años 90, sobre todo cuando se privatizó el servicio que daba el Estado mendocino a través de EMSE, era como se prestaban los servicios públicos en la Argentina. A partir de los años 90, y de un señor innombrable, el hombre produjo la privatización de todos esos bienes que eran comunes y de nosotros, los argentinos y los mendocinos. Entonces esta empresa Edenza pasa a estar en manos privadas haciéndose como inquilino de toda la red eléctrica que había en la provincia. Entonces ellos alquilan el sistema para concedernos el servicio eléctrico con un canon del 10% de lo que ellos obtuvieron como ganancia, se lo pagaban al Estado mendocino, para que eso se distribuyera en mejoras para la población, como si fuera un ingreso para la provincia. Esa empresa Edenza, en manos de privados, empezó a generar un poder enorme. Porque fruto del descontrol, a medida que han ido pasando los distintos gobiernos, ellos han ido logrando crecer de una manera desproporcionada a costa de aquellos que pagamos el servicio. Yo lo digo así, lo estoy diciendo livianamente... No va a quedar así nunca. Pero para que lo entienda cualquier jefa o jefe de familia, cuando uno paga la factura, le está pagando la electricidad que ellos compran al Sistema Interconectado Nacional y todos los usuarios lo pagamos todos los meses. No se lo debemos a Edenza. No es que Edenza nos provee la electricidad y nosotros sacamos un crédito y no se la pagamos y nos da la luz igual. Todos los meses los usuarios le pagamos. Estos pícaros señores, a partir de que se crea una empresa nacional que se llama CAMESA, es la que le vende a todas las distribuidoras del país la electricidad que se produce en la Argentina a través del Sistema Interconectado Nacional. Eso se vende a un tema de mercado, es decir, productores de electricidad que luego de transportarla se la venden a las distribuidoras. Hay aproximadamente unas 150 distribuidoras a lo largo y a lo ancho de todo el país. Entonces, ¿qué pasa? En algunas provincias, como la nuestra, con el aval de distintos gobernadores, esta proveedora Edenza empezó a tener una deuda con esta CAMESA. Nos daban la electricidad, como ellos están obligados a entregar el servicio eléctrico a los usuarios, y a los usuarios les decían no tengo plata para pagarte toda la electricidad que me vendiste. Y empezaron a adquirir una deuda que se hizo multimillonaria. Una deuda entre Edenza, el gobierno de la provincia que tiene el 49% de las acciones de Edenza, eso hay que saberlo, no es solamente Vila Manzano el 51%, sino que el otro porcentaje es del gobierno de la provincia y uno muy chiquito del sindicato. Esa es la construcción de Edenza. Bueno, estos pícaros empezaron a tener esa deuda, se iban a fundir, el Estado Nacional iba a embargar las cuentas de la provincia, se iba a producir un hecho grave. Le suman que le meten miedo, porque hay un radicalismo y pro... Néstor, perdóname, voy a hablar de política. Este radicalismo pro del año 2015 a la fecha, que gobierna nuestra provincia, son... tengo un término... son maricones. Sí, claro, son maricones. Pero lo digo en serio, con todo el respeto para muchos de ellos en forma personal. Pero maricones es liviano. Claro, entonces le meten miedo y le dicen, miren, lo que pasa es que como por culpa del Estado Nacional, porque los radicales y el pro de Mendoza le echan la culpa al Estado Nacional de todo lo que hacen mal ellos, entonces dicen los señores de la empresa Edenza, miren, ha habido aumento de la electricidad enorme que nos ha endeudado enormemente con Camesa. ¿Por qué? Porque hay muchas familias que están colgadas. Lo voy a decir en términos que dicen ellos, no yo. Dicen, las villas, los pobres, los indios vagos que viven en las periferias se cuelgan de la electricidad y usan gratuitamente la electricidad y eso no lo pagan. Entonces nosotros tenemos pérdidas. Inventaron un término que se llama los ingresos no percibidos. Y a su vez se quejan, dicen, y también hay otra deuda tremenda que nunca hicieron los aumentos del valor de la electricidad para que lo paguen los usuarios. Como si fuera una sociedad anónima privada. Entonces generaron este paquete que le dio, dicen que le dio miedo, yo creo que es un gran negocio del candidato gobernador Cornejo y su gobernador, nuestro gobernador hoy, Suárez, generaron este miedo que nos van a demandar del CIADE. El CIADE es un tribunal internacional a donde pueden ir las empresas que gozan de las privatizaciones por las pérdidas que tienen para demandar a la Argentina o a la provincia. Entonces no se le ocurre mejor idea que hacer un acuerdo transaccional le llamó Suárez y Cornejo. ¿Qué es un acuerdo transaccional? Bueno, es arreglar las cuentas de manera tal que puedan seguir continuando en el futuro la prestación del servicio por esta empresa densa. ¿Qué es un acuerdo transaccional? Porque son tan pícaros y tan mala persona, porque en esto hay que hablar claro, yo no soy un tipo tirabombas, pero la verdad que cuando se jode al trabajador, cuando hablamos de trabajadores hablamos solamente de los que están empleados de manera formal con un bono de sueldo. Trabajadores son los que viven en los barrios populares, que no son villas, alumnando porque el gobierno de Mendoza haga que llegue el agua potable, el sistema de cloaca, la electricidad, el gas, que no le está llegando. Entonces, en ese acuerdo transaccional ¿cuál fue el acuerdo? Son 5 o 6 puntos centrales. Yo voy a hablar de 2 o 3 nada más para que vean por qué nos enojamos tanto desde nuestro partido político protectora. ¿Qué es el primero de ellos? Es que le hacen una prórroga de la concesión de DENSA hasta el año 2048. No hay una licitación pública, no pidieron permiso en la legislatura provincial, porque ¿qué pasa? Hicieron toda una trequiñera jurídica para que la prórroga que ocurre dentro de 4 años, esto que se resuelve hoy, tenga valor a partir de que se venza la concesión y se la renueva por 20 años. Pesos más, pesos menos. Hasta el año 2048 la empresa de DENSA tiene asegurado sus ingresos. Sin competir. Sin licitación pública nacional, internacional y provincial. Sin que se discuta políticamente. Esto es un tema político. Es resolver el patrimonio que es de nosotros los mendocinos y de cada una de las familias que pagamos por el servicio eléctrico todo el tiempo. Y para que aquellos trabajadores que son de los barrios populares, tengan la posibilidad de tener acceso, porque ni siquiera tienen acceso y al gobierno no le importa. ¿Por qué? Porque ¿qué es lo que logran en este acuerdo transaccional? Que la deuda que tiene Cocamesa-EDENSA se distribuya para que la paguemos los usuarios en el futuro. Tomá cuenta de esto. Rubén. La deuda que contrajo EDENSA por su propia responsabilidad e inoperancia, la plata que pagamos los usuarios todos los meses, ¿qué hicieron? Trampa. Porque se la guardaron en su bolsillo hicieron otros negocios y hoy son mega empresarios que con plata de los usuarios del servicio eléctrico de Mendoza se sigue la iglesia. Si tienen una deuda con un organismo que no nos puede embargar, le cobran la guita a todos los usuarios y con esa guita que se guardan y no pagan el producto que nos tienen que distribuir se los distribuye. Le pedimos información, che. En relación a esto. ¿Qué compone EDENSA? Se lo pasé a la producción. Y si no se lo pasé, se lo paso después. Los empresarios con la nuestra, digamos, ¿no? Los empresarios con la nuestra son un séquito de empresas empresas constituidas por la otra empresa X32H la otra X4030 y se termina en la isla Caimán. De manera que esos dividendos que se van diluyendo terminan en las islas Caimán. Eso está ocurriendo acá en Mendoza. Eso está ocurriendo hoy. Eso lo está permitiendo el gobernador Suárez. El senador que quiere ser candidato al gobernador, que no lo va a ser. Espero que los mendocinos tomemos conciencia de que esos señores están pensando en cómo hacernos trampa a aquellos que todos los meses pagamos la factura. Bueno, primer punto. En este acuerdo transaccional le perdonan la deuda que tienen con Camesa y la vamos a terminar pagando todos los usuarios y los aportantes con nuestros ingresos brutos con lo que compramos en cada momento y pagamos los impuestos. Eso va a pagar la deuda de los dueños de Demsa. Segundo, les perdonaron todas las no inversiones de los años hacia atrás. Blanquearon. Dice, como es una sociedad anónima viste que los socios de una sociedad anónima para poder distribuirse la guita al final del negocio, ¿qué tienen que hacer? Invertir. Poner la moneda. Poner la plata. Si vos pones plata haces un negocio, ganaste guita te la repartís. Bueno, estos pícaros como un sistema que está arreglado nos hacían trampa. Cada seis meses, viste que íbamos a la audiencia pública, pedíamos información nunca las obras de inversión estuvieron hechas por ellos. Y las que estuvieron hechas, lo fueron porque las hace el gobierno provincial, porque hay un crédito internacional, pero ellos no invirtieron. Y sin embargo se sacan la guita. Es fuerte. Pero como esto no es una oferta de propaganda, y vengo en el colectivo de la línea 60, vendiéndole unos alfajores ¿qué paso? Lo digo de esta manera para que se entienda. Esto se dice, no hicimos las inversiones nos las tienen que perdonar. Se las perdonamos. Eso dice Suárez, Tornejo y el EPRE. Son todas las mismas cosas. Entonces, cuando tengamos que hacer inversiones, los mendocinos para mejorar la calidad del servicio eléctrico ¿quién va a hacer esas inversiones? La lógica dice el mercado, como dicen ellos, lo tienen que hacer los socios. No. En cada audiencia pública hacia el futuro vamos a tener que pagar los usuarios las futuras inversiones que tenga que hacer el proveedor de energía eléctrica en Mendoza. Sí, perfecto. Se va a ver reflejado en el precio de la factura. Que no vaya al carajo. Entonces ellos ya no le van a poder decir, es culpa del gobierno nacional que aumentó la electricidad. La van a aumentar el gobernador Suárez. Y después hay una trampa que es legal pero muy ilegítima y que ojalá esto se pueda transmitir. ¿Qué pasa? La trampa es la creación del EPRE de los años 90. Dice, ¿cómo privatizamos? Son privados, tiene que haber un ente regulador que cuide dos cosas. Que haya contratos de concesión que se mantengan el tiempo y cuidar el interés económico del tipo que paga la factura. Familia, empresa, lo que fuere. Bueno. Entonces, ¿cómo cuidan todo ese objetivo? Llaman a audiencia pública, ponen los números, exponen los gerentes y directores del EPRE, el ente regulador, y le dicen que todo lo que las proveedoras, ojo, es EDEMSA, EDESTE, Cooperativa Eléctrica de Godoy Cruz, y las 16 proveedoras de electricidad en toda la provincia, igual. Entonces, el EPRE lo que hace es avalar el aumento que proponen las distribuidoras para que el gobernador ponga el gancho y diga, el aumento de la electricidad va a ser el 56%, después lo termino. ¿Eso qué significa? Que el EPRE es el órgano creado por el Estado, en este caso elegidos los miembros por el ex gobernador Cornejo y el actual Suárez, para que avale que la firma que pone el gobernador es legal. No lo vamos a poder denunciar penalmente por las barrabasadas que yo estoy contando en este momento. ¿Por qué? Porque hay un ente regulador de señores que son muy serios y respetados y que cuidan que el patrimonio de los mendocinos esté administrado de manera correcta. Y hay un problema más grave, porque todo esto yo se lo hago saber a un compañero, que es el fiscal de Estado. Yo no tengo nada con el fiscal de Estado. Pero no puede avalar estas cosas. No puede quedarse conmigo. Porque él, como fiscal de Estado, tiene que cuidar el patrimonio de la provincia de Mendoza. Y lo que está en este momento, y esto es una denuncia clara, no la estoy diciendo al aire, la hago en lo escrito, se lo digo a Simón, a los miembros del ente regulador, a todos. El fiscal de Estado, que representa los intereses del Estado mendocino, también lo es el de la familia mendocina. Aunque él diga que por algún pericueto de ganas acá nos están metiendo la mano al bolsillo con gratuidad. ¿Se sigue lo que vengo diciendo? Entonces, acuerdo transaccional, avalado por el ente regulador, perdón de las obras que no hicieron, perdón de las multas que aplica el EPRE, ente regulador, cuando prestan mal el servicio, viste que se te corta la luz. Pero cada vez que se te corta la luz, el EPRE le tiene que multar. Y estos tipos, pagar. ¿Ustedes en algún momento, y lo invito a los oyentes, señoras y señores que escuchen el programa, ¿en algún momento en la factura de luz ustedes encontraron con un crédito que le haya pagado la empresa EDEMSA, Cooperativa Eléctrica de Godoy Cruz, o las 16 distribuidoras a lo largo de toda la provincia, alguna multa en favor de usted como usuario? Ninguna. Y lo que es peor, ese ente regulador hoy, y ese gobernador Suárez, están diciéndole, EDEMSA, ¿seguí haciendo trampas en el futuro? ¿Las inversiones no las haga? Cobrémosle a estos imbéciles que son los que pagan la factura todos los meses, y que si no la pagan, se las vamos a cortar, porque tenemos el poder del Estado. ¿Y saben por qué debemos esta guita? No porque seamos tipos que nos choreamos la plata hacia otros negocios que no son los de EDEMSA. No, ellos la están diciendo por los ingresos no percibidos, que son, lo que según ellos, es las personas, nuestros hermanos y hermanas que viven en los barrios populares, que no llegan las obras eléctricas que ellos están comprometidos a hacer y no hicieron. Entonces nuestros hermanos de los barrios populares no son Villa, no son delincuentes, son trabajadores, que pueden no estar con empleos formales, de empleado, porque hay una diferencia entre trabajador y empleado. Es decir, trabajadores somos todos aquello que compartimos y llevamos el pan a nuestra casa. Todos. Se está jodiendo a trabajadores. Por ello, valga hacernos algunas preguntas. Es decir, escuchamos una devaluación del sistema de la política. Dicen que la política tiene que estar en su ámbito de política. ¿A qué hay que meter en nuestras casas a hablar de esto? Nuestra señora, señor, joven, que usted está viendo que la están pariendo en su casa porque hoy no importa si vos ganás poca o mucha plata. Lo que ingresa a una casa, no sé si está, lo siento por nuestro compañero sindicalista, ¿no? Tienen que seguir peleando. Pero lo que importa hoy en el problema de nuestras casas es los ingresos. Los ingresos por el colectivo que nos cobran un boleto desagradable. Porque ¿quién toma el colectivo? Los trabajadores. De empleo formal o trabajadores de empleo informal. Pero no son aquellos que tenemos un auto. No, son trabajadores y trabajadoras. La electricidad, el gas. El gas es el que le pese al gobierno federal en buena hora, y me siento orgulloso de eso, y me sale la piel de gallina el día que salió la zona fría del Congreso. Yo me llevé la frazada. Señor, que esté en su casa, levante la copa de café, de whisky, de vino, de lo que tenga, porque el Congreso sacó una ley para el pueblo. Es decir, tiene que haber decisiones del Estado para el pueblo. Si para eso es la política. Pero hay que votarla, porque la democracia es la única expresión capaz de poder tirar por tierra con estos señores que nos quieren hacer que vivamos tristes. Es decir, la familia tiene que vivir alegre. El ingreso, me consta porque vengo de una familia humilde, de un ex empleado del ferrocarril que cuando fue cerrado fue un desocupado, y abría el heladero y había agua y algún salamín de la carnera que hacían entre varias familias. Pero la verdad de todo esto es que tenemos que construir una democracia con una mayoría que permita la elección de personas que vayan a hacer leyes que sean para el pueblo, que se tomen decisiones para el pueblo, que se hagan acuerdos transaccionales para el pueblo, ¿no? Para cinco tipos que a su vez, ¿qué es? La pregunta que le hago, ¿por qué lo favorecen con este acuerdo transaccional? Gobernador Suárez, Senador Cornejo, y todos aquellos que avalan esto. ¿Qué bien le hacen a la sociedad? ¿Van a seguir prestando el servicio eléctrico? ¿Tienen miedo? No tenga miedo, mi amigo. Téngale miedo al pueblo que usted lo está cagando de hambre. Porque cuando hay más guita que sale que la que ingresa en una familia, hay problemas. Eso es lo que quería decir. Una familia trabajadora, consumidora, es una familia feliz. Pero claro, cuando vos le apretás el cogote y lo acogotás, y se empieza a enterar ese señor que hay trampa, el trabajador en algún momento va a reaccionar. Porque vivimos en una sociedad de personas que somos pacíficos. ¿Pero qué pasa el día que explote esto? Porque cuando viene una factura de una jubilada de 20.000 y 20.000 pesos, y esto se va a duplicar. Al otro día, de la audiencia pública de la semana pasada, hay otra audiencia, che, y voy, ¿sabes qué? Yo quiero ir para que les dé bronca. Y me doy cuenta que les da bronca. Porque yo voy a regresar. ¿Pero sabés lo que quieren los tipos ahora? Ahora los aumentos de electricidad son cada 6 meses. Hasta ayer. Hasta el 28. Era cada 6 meses. A partir del 1 de agosto, cada 3 meses para. Pero es peor, porque retrogradan los derechos que tenemos los usuarios. Hay una sola audiencia en el año y los 4 aumentos del año van a ser automáticos generados por las mismas distribuidoras. Controlados por estos señores de LEPRE. Que son socios. Porque les cuidan. Yo los invito a ir a las audiencias públicas. La defensa que hacen los funcionarios de LEPRE de cómo se presta eficientemente el servicio eléctrico en la provincia lo tiene que hacer el proveedor, Edenza. No, lo hace LEPRE. Yo les digo, no le pueden estar cuidando el trasero a los delincuentes. Es cuidarle el trasero a otros. Es un término fuerte. Y si son todos los mismos, Ramón. Pero bueno, por eso tenemos que construir, yo creo, yo propongo, nuestro partido político protectora que en esto viene indemne. Más allá de los palazos que nos han intentado tirar durante todos estos años. De un PJ que al día de hoy no nos termina de incluir en el frente en donde nosotros queremos pelear. Pero hay que pelearlo. Pero pelearlo en el buen sentido de la palabra. Pelearlo saliendo a buscar los votos a nuestros barrios. Es decir, ir al barrio y decir, yo ahora en la audiencia pública me tomo el trabajo. ¿Saben? En Mendoza formalmente hay 317 barrios populares. 317. 317. Ese es el número censado en 2018. Pero en la pandemia se multiplicó de una manera desagradable esa cantidad. Más de 430 barrios hay hoy en Mendoza. Imagínense ustedes que en esos más de 400 barrios de toda la provincia vive el 38% de 2 millones de mendocinos. El 38% vive en los barrios populares, viejo. ¿Y cómo se considera un barrio popular? Hay que hablarlo. ¿Qué es un barrio popular? Bueno, es un territorio de 8 familias que tienen un problema serio con algunos de los servicios básicos. Generalmente, agua potable le falta. La cloaca. La cloaca no hay. Pero aparte, ¿por qué no hay? Después hablemos de eso, ¿no? De que llevar los posteles no es tan difícil, me parece. Para algunos tipos que ganan una moneda valorosa y que están obligados a hacer esas inversiones. Entonces, el 38% de nuestra familia representa algo que desde la política lo tenemos que resolver. Por eso, hay que hablar de política. Hay que meterse en el brete. Hay que ir a las audiencias públicas. Hay que ir a los partidos políticos y decir háblanlo para que discutamos. Porque necesitamos... Anoche estuve en una charla de un... Yo soy profector. Pero era un compañero. Se llama Enrique Arias-Gibert. Te vi, te vi. Claro, había una afirmación. Bueno, ese es un compañero. Fue un juez laboral. Un tipo de alta calidad. Muy consustanciado incluso con la causa popular. Con la causa del pueblo. Con la causa de los trabajadores. Y en la noche daba unos conceptos que yo, por suerte, como protector, me sentí muy identificado. Que es que la política es el único remedio dentro de una democracia que puede hacer que estas cosas se modifiquen. Porque si no, ese grupito que son cuatro, ¿los dueños de esa cuántos son? Dos. Los dueños de la cooperativa eléctrica, que es una sociedad anónima, la cooperativa eléctrica de Google. Porque la administra una familia, la familia Bagnaghi. Y la familia que administra, no que administra, dispone. Son los dueños. No es que la figura de cooperativa trabaja con una empresa. Y es una empresa. Fíjate, Ramón, que yo siempre veo las facturas y realmente llega un momento que vos, por ejemplo, en kilowatts, vos decís, pero si yo gasté la mitad de kilowatts que el año pasado en el mismo trimestre. ¿Por qué me llega el doble? Bueno, yo te lo respondo. No, pero fíjate, valía 25 pesos, valía el kilowatts. Ahora vale, creo que 40 pesos. 42. Y vos cada vez que recibes una factura, la gente no sabe de la factura. O sea, para que te llegue 48. Y después llegan unos ítems que no sé qué es lo que son, que te ponen poponguitos, 1.500 pesos, por comer tortitas 8.000 pesos. Y vos pagas una factura de 20.000 pesos, de la cual gastaste electricidad 3.000. ¿Y lo demás dónde va? Al bolsillo de los dueños de la distribuidora. Exactamente. Y aparte hay otra cosa. Ellos saben que el 20% de la población está colgado de la luz. Entonces, ¿qué hacen? Ingresos no percibidos. Están colgados, pero los van a pagar los boludos que pagan. Y todos los que aportan al erario del fisco mendocino. Yo quería hacerte una pregunta con respecto a eso que acaba de plantear el Rubén. Yo no sé si fue muy complicado lo primero. No, quedó claro y me quedó picando esta pregunta. Hablamos de lo que ellos dicen, cómo es, que dijiste recién, los valores no percibidos, esa cuestión que hacen ellos. Ingresos no percibidos, pobre y por los negros que somos nosotros que nos colgamos de la luz. Ahora digo, en este porcentaje, el 38% que vos estás planteando de barrios populares, que es el 38% de la población, de 2 millones, digamos. O sea que hay, no sé, casi un millón de personas que viven en barrios populares, ¿no? 700.000. Bueno, sí, 700.000 personas más o menos. Esas 700.000. ¿Cuánto pueden estar colgados? Bueno, creo que me están hablando. 2 millones de habitantes que pagan la luz, de los cuales 200 o 300 personas colgadas y me estás diciendo que ahí perdés la guita. Pero por favor, digo, ¿es así o no es así? No sé cómo lo decís vos, pero perdón, no son 200 personas. Bueno. Estoy tirando algunos números, pero un porcentaje. Pero para Rubén, déjame terminar con esto porque me parece que es importantísimo y central estas cuestiones de que ellos digan que pierden plata por los que se cuelgan de la luz. ¿Cuándo el porcentaje a lo mejor es del 5%? ¿Del 5% de un total del 100? No se diga. ¿Y ellos pierden plata? Por favor. Esperá un poquito, yo te voy a decir algo. Está bueno, viste, cuando armás el debate empiezas a robar. Está bueno. El usuario tiene que entenderlo. Pero vos te crees que cuando vos pagás la luz, no pagás a los que no pagan, vos pagás tus boletas de luz y ahí está incluidos los que están colgados, hermano. Claro. No, no entiendo así. ¿Cómo que no, hermano? No, ellos hacen creer eso, el gobierno se lo come, no se lo come, sino que dicen, lo amplía. Bueno, yo, por ejemplo, hay una organización, una organización sin papeles, maravillosa, que se llama la Mesa de los Barrios Populares, que está formada por muchas mujeres y varones también, pero más mujeres, que es un compromiso enorme, por empezar a resolver estas cuestiones de los servicios públicos y de la urbanización, de la integración sociurbana, de la regularización del dominio de sus casas. Entonces, hace muy poco, en San Rafael, la Mesa de Barrios Populares nos convocó y yo les dije, muchachos, muchachas, porque son casi todas mujeres, esto se arregla empezando a pelear. Como cuando ustedes prenden una goma y le dicen que son piqueteros, es decir, despectivamente, yo les sugiero, ¿por qué no meten un juicio? Y se organizaron, han metido una acción colectiva, información pública, se pueden meter en los tribunales. Es una causa que se llama Ciro Mauro Livio contra Edenza, Epre y el gobierno de la provincia de Mendoza donde le reclaman que quieren tener electricidad y que la obra la tiene que hacer el gobierno de Mendoza. Fuerte el juicio. Lleva ya como 4 o 5 meses de proceso. Yo lo vengo siguiendo muy de cerca. Hay una abogada, la doctora Joana Gutiérrez, que es la que, de manera solidaria, con compromiso personal, está llevando el patrocinio letrado en un barrio que está en el cuadro de estación en San Rafael. 226 familias. Entonces, ¿y qué hacen los de Edenza, Pícaro? No, dice, acá el municipio no está haciendo lo que tiene que hacer. Se presentó el municipio de San Rafael también. También se sacaron el collar del cogote, y son compañeros. Yo creo que ellos van a resolverlo. Miramos cuando son compañeros o protectores cómo es distinto. ¿Qué hicieron? A los dos días de contestar que se sacaban el collar del cogote, mandaron una nota pidiendo una reunión urgente con el barrio porque quieren acompañar la habilitación para que Edenza ponga los postes de la luz en el barrio. Bueno, papá. Bueno, no, ¿sabés? Eso, bueno, pero es que empieza. Yo, por eso, a quien esté escuchando esto, por eso que estemos en este programa en la radio pública, en los barrios populares se escucha esto. Sépanlo. Con organización y con un mínimo de compromiso van a encontrar un loco loca que los ayude a llevar una acción colectiva. Acá no se resuelve Rubén Arbayi con Sergio Ramos solos yendo contra el MOST. No, no. Una acción colectiva. 256 familias representadas por una. Hay otro caso acá en la acera. Ese está muy bueno. En el barrio Novaterra. ¿Viste las viñas? Ahí en el Borbón. No, no en el Borbón, en el Agarrobal. 250 familias no tenían agua potable. Entonces un día, y esto lo digo con todo y si hay un oficial de la justicia que me detenga. Sí, sí, le faltaba el agua potable pleno noviembre del 2022. Perdón, 2021. Y le digo, vamos a cortar la calle. Me metí en un brete tremendo. Sí, sí. Terminé, me están juzgando en el colegio de abogados todavía. Vamos a guardar la calle, porque esto es agua potable. O sea, el agua potable es para tomar, para asearse, para la salud, para la vida de los más chiquititos, de los más grandes. 250 familias. Bueno, el intendente se hizo el tonto. Evidentemente el intendente de la acera radical, actual, candidato. Pobres los barrios populares. Bueno, le metimos el juicio. Yo los patrociné porque no encontrábamos un abogado. Al gobernador de Mendoza, porque es el que tiene que llevar la red de agua potable al lugar. A las cloacas. No tiene necesidad, no tiene nada. ¡Nada, nada! Han pasado ya un año del juicio. Bastante áspero. Tuve que cambiar. Yo me tuve que salir del juicio porque me denunciaron en el colegio de abogados que no podía, como legislador, estar demandando al gobernador y al intendente de la acera. Colegio de abogados que conducen el, digamos. Digámoslo también. Sí, pero mirá, vos que dicen que no. Les invito a ustedes a que llamen por teléfono y hagan una denuncia si encuentran tres casas que se han colgado. No hay. No, no. Mirá, en tal parte hay tres vecinos que se han colgado. Y fíjate si van a verlo. No van. No van porque no les interesa. Bueno, pará, dejáme terminar el cuento. Les metimos el juicio. Me agarré todo el quilombo. Decí que logré que una abogada se hiciera cargo del juicio. La jueza del tercer juzgado civil de acá, de Mendoza, saca una medida cautelar. Entonces le ordena al gobernador de Mendoza que instrumente una manera para que llegue el agua potable. Primer éxito en las causas afectivas. 250 familias representadas en una vecina, la señora Susana Villalba. Hay que conocerla. Se bancó. ¿Qué pasa con ella? Ahí interna. Yo represento las 250 familias. Y entonces a la jueza no le quedó otra que condenar al gobernador que aumentara de un millón de pesos el valor del agua que proveían al barrio, lo tuvo que aumentar a un millón seiscientos más. Para que en vez de ir una vez por semana no, pero escuchen la barbaridad. Falta de humanidad. El camión, por un millón, iba una vez por semana los viernes. A partir de la condena de la jueza, con un millón seiscientos más que le dan al intendente de la Sierra, logran que vaya dos veces el camión. El camión, con una manguera que se va arrastrando por el piso, le deja el agua en un tacho como los aceitunas. En esos tachos una semana el agua con calor, hay gusanos. Entonces le decimos a la jueza, yo ya no insistí más formalmente. Porque si no me van a meter preso. No me pueden meter preso. Y no le tengo miedo tampoco. Entonces los nuevos abogados le dicen, jueza, el agua tiene gusanos. Necesitamos más de dos veces. Bueno, ahora se han puesto a hacer cuatro canillas comunitarias que están conectadas las cuatro al caño madre de agua potable. Pero mirá todo lo que tuvo que pasar. Y a su vez, no está bien eso. No cumplieron con la medida. Porque las personas que tienen problemas tienen que ir con un balde a la canilla, ir y volver con la columna jodida. Porque son trabajadores, ellos creen que son vagos. Entonces los vagos no tienen problemas de reuma, de... Los problemas que tienen las personas que viven en los barrios populares viven mal. Si trajeron una manguera del caño madre para poner cuatro canillas, ¿por qué no ponen de casa por casa, hermano? Ese es parte del conflicto que estamos hoy. Por eso digo yo que los barrios populares organícense. Van a encontrar personas que los ayuden a presentarse en los tribunales y hacer cumplir al gobernador. Porque el gobernador es el responsable de prestar estos servicios. Ni lo es EDEMSA, ni lo es AISAM, ni lo es las siete familias de los colectivos que andan vacíos por la calle. No, es el gobernador que permite que todas estas porquerías estén pasando en nuestro barrio popular. Sí, pero escuchá. Yo viví en un barrio donde probé el agua de la cooperativa. Mi vecino de enfrente le llega 360 mil pesos de agua. ¿Y qué consume? No está nunca. Entonces se va a la cooperativa, de 360 mil se lo bajaron a 50 mil, lo generó. Y después de 50 mil, se lo bajaron a 30 mil. ¿Quiere decir? La estafa la tenían masticada. Pero sí, aparte porque las personas no saben qué pueden reclamar. Hay formularios, fáciles. Vos llamás por teléfono, pedís el número del reclamo, no tendríamos por qué hacer eso. Pero hay mecanismos. Pero hay que organizarse colectivamente. Acá el tema es colectivo. En los barrios viste que hay puteríos de todo tipo. Hay patas de lana, hay cosas de todo. Hay de todo. Entonces, ¿qué hay que hacer? Ponerse un solo objetivo y aunque yo no me lleve muy bien con el vecino de enfrente, no importa, el objetivo es el agua. Que es lo que pasó en la Nueva Terra. Es tremendo. ¿Para cómo se mete una concejal en el Partido Radical a hacer lobby para recaer el juicio? Empieza a pasar de todo. El último mensajito. Nalo Lujo, paseo de muebles y vino en calle Rondó de Ciudad. Nos felicita por el buen programa y nos regaló un maldueño. ¿Uno será? No, uno solo. Bueno, a Nalo le decimos que muchísimas gracias. Pero si se lo tomaba una primera copa. Bueno, lo hemos hecho. Te agradecemos. Ha sido muy, pero muy especial. Pero es un tema para seguir. Porque es un tema para seguirlo. No, y si a ustedes les parece en alguno de los programas que tengan tiempo, yo vendría con Mauro, Sirio, del cuadro Estación, con Susana Villalba. Bueno, escuchenme, Clodio. Ustedes que son los que están encargados de todo esto, busquen un sábado. Totalmente. Pero démosle dos horas. Porque esto es para dar. Hay que traer a la doctora Laura Martínez, asesora de la mesa. El otro día en la audiencia pública el tipo que la dirige le pedía papeles de representación a la doctora. Dice, no, no tenemos papeles, señor. Nosotros somos una comunidad. Y en la comunidad de verdad no hay papeles. Hay pelea, hay lucha, reclamo. Con una seriedad que satisface. Bueno, yo le agradezco a usted la invitación. Y si algún día es posible eso, porque es el pueblo que nos está reclamando. Es decir, cuando hay temas de elecciones, de tema electoral, ahí es donde están los temas del pueblo. Es un pueblo trabajador, consumidor que no se la pueden llevar puesta a estos tipos. Gracias, José Luis. Hasta el próximo sábado. Hasta el próximo sábado. Ya nos están haciendo señas de ahí.