лалеко и надолго глубоко и долго

The speaker announces the start of the second season of their podcast and explains that this season will focus on more serious topics, starting with a discussion about sex. They discuss how the topic of sex is often taboo among men and how they want to change that by having open and honest conversations. The guest shares his interest in the topic and how he became aware of the lack of communication and knowledge among men. They also discuss the lack of sex education and open dialogue in their upbringing. The speaker mentions her own discovery of the sensual aspect of sex later in life. They express the importance of having these conversations and hope to bring a new perspective to the topic. Дорогие друзья, мы возвращаемся к вам! Мы решили, что у нас подкаст будет сезонный, и мы рады объявить, что сегодня у нас первый эпизод второго сезона. Ура, ура, ура! У нас были большие каникулы, мы много думали о том, что мы хотим в подкасте обсуждать, мы с вами советовались, с кем-то там face-to-face советовались. У нас даже была одна выездная командировка, когда Катя приезжала ко мне в Барселону. Это, конечно, отдельная история, мы можем ее рассказать потом. Вот, в общем, у нас стартует второй сезон, и он будет горячим, дорогие друзья. Мы поняли, что наши первые эпизоды, они были больше про исследование себя, исследование мира подкастинга, про себя в мире подкастинга, вот это вот все. И, честно говоря, у нас уже была одна запись одного эпизода первого, он получился абсолютно провальным, мы решили его не выкладывать. И я все время думала, почему он не получился, и тут я поняла, что мы с Настей уходим в какое-то сглаженное мнение, выражение точки зрения, чтобы было и нашим, и вашим. Но так не получится, потому что у нас все равно есть свои суждения, все равно есть точка зрения на многие вещи. И как будто пришло время проявить смелость и выражать это мнение без купюр и без оглядки на то, что о нас скажут те, кто это мнение услышит. Да, мы сознательно обходили очень острые темы, которые, естественно, нас интересовали. И вот сейчас у меня есть ощущение, что мы как будто окрепли. Мы обе проживали там тяжелые стадии миграции, мы обе пытались собрать себя по кускам заново, начать искать друзей, заново строить какие-то отношения, заново пересматривать отношения со своим телом и с собой в частности. А сейчас мы готовы обсуждать довольно серьезные темы. Да, и что может быть серьезнее, чем секс? Я это к чему? Мы просто слышали, что у вас там метель и минус 20, и поэтому мне кажется, что ворваться мы должны с какой-то супергорячей темой. Но на самом деле эта тема очень логически вытекает из нашего неудавшегося эпизода подкаста, потому что так или иначе это был подкаст про коммуникацию, но все равно все сводилось к какому-то межполовому взаимодействию. Я поняла, что там прям какой-то очень сильный заряд, у меня так точно. И, как говорится, на ловца и зверь бежит. Недавно я общалась со своим другом Женей, и разговор зашел прям в такую очень опасную зону. И в этот момент, а он слушает наш подкаст, спасибо ему, кстати, за это большое, он сказал, слушай, а было бы классно на подкасте обсудить. Он знал, как меня погасить, потому что я тут же из вот этой пылающей бестии превратилась в такой, ну, интересная идея, давай обсудим, а когда бы ты смог. И вот мы здесь. Да, и мы хотим представить вам первый подкаст, первый эпизод этого сезона, этого горячего сезона. Мы пока не знаем, сколько эпизодов мы выпустим, но точно каждый из них будет немножечко с перчинкой. Мы будем рассуждать и исследовать те темы, которые до этого, конечно, нам было страшно в прямом эфире обсуждать, а в открытую, скажем так. Поэтому добро пожаловать на борт. Да, я понимаю, что пока мы ждали и набирались с милости, половина тем, которые мы хотим обсуждать, теперь штрафуются в Российской Федерации или за них сажают в тюрьму, поэтому ждать нет смысла. Зачем ждать, нужно брать и обсуждать. У меня нет какого-то конкретного ожидания от этого эпизода. Наверное, мне просто хочется обсудить все, что наболело, послушать какую-то мужскую точку зрения, потому что не хочется просто сидеть и рассказывать, как кто-то плохой, а кто-то хороший. Хочется равнозначного диалога, и я надеюсь, что с Женей он у нас получится. Я тоже надеюсь. В любом случае, уверена, что он интересный собеседник, и мы что-нибудь новенькое, интересное вынесем из этого диалога. Убирайте своих мам от прослушивания подкаста, потому что темы будут 18+. Настя, не забудь убрать свою маму. Да, маме своей передаю привет, мама, не слушай этот подкаст. Да, и наши юные слушатели и слушательницы, я знаю, такие тоже есть. Пожалуйста, затыкайте ваши нежные ушки, это вам включат ваши мамы и папы лет так через цать. А мы поехали. Поехали. У нас сегодня очень интересный гость, его зовут Евгений. Ну, конечно, можно Женя, мы же с тобой друзья, вообще говоря, это не секрет на самом деле. Мне кажется, что было бы классно немножко контекста накинуть и рассказать тем, кто нас слушает, почему вообще возникла эта идея, поговорить про эту. Почему тебя это интересует, почему ты понял, что тебе интересно это не просто на каком-то обывательском уровне, а на более таком профессиональном? Я хотела сказать глубоким, но мне кажется, у нас такая тема подкаста, что сейчас любое слово будет иметь какую-то двойственность. Да, это просто большая важная часть жизни любого человека, поэтому это очень интересно. Я, наверное, пока не могу сказать, что я этим занимаюсь профессионально, просто интересуюсь, читаю, почему и как сделать человеку, самому себе или партнеру приятно и хорошо, и зачем это, почему это так важно. Ой, это звучит классно, звучит круто. И то, что ты сейчас занимаешься этим не профессионально, даже нам на руку, потому что у нас не экспертный подкаст, мы тут не претендуем на такую экспертность, мы просто исследуем различные вопросики. А в какой момент ты понял, что тебе эта тема чуть интереснее, чем другие темы, которые также составляют важные аспекты жизни? Недавно стало появляться много знакомых девушек, знакомых ребят, которые интересуются этой темой, и давали какой-то контент, делились им, рассказывали какие-то истории, ну и как бы собственный жизненный опыт. Опыт говорил о том, что многого я не знал, начинаешь думать о том, почему ты этого не знал, как про это узнать и как помочь другим, потому что у других тоже такие возникают вопросы. Вот и с Катей мы просто как-то разговаривали про эту тему, и возник диалог о том, что мужчины неопытные, что женщины неопытные, как бы и почему. И вот родилась такая идея записать этот подкаст, поговорить об этом в подкасте. А у меня вот вопрос, Жень, ты сказал, что много чего ты не знал, и твое окружение много что не знало, а вот есть ли что-то, что стало для тебя прямо откровенным открытием, ты такой, блин, ну вот ради этого стоит вообще копать дальше, глубже, ну глубже опять же, ну короче, погружаться? Знаешь еще, из-за чего родилась? У меня очень много близких подруг, с которыми я всю жизнь общался, начиная со школы, наверное, и со многими дружу много лет, к нашему возрасту как-то мы стали между подругами обсуждать тему секса, тему отношений, и многим мне рассказали, что между девочками уже там, ну в каком-то юном возрасте начинаются эти разговоры про секс, про какие-то проблемы они обсуждают и рассказывают друг другу, не знаю, там советы, может быть, дарят. Или что-то подсказывают, и это продолжается у них на протяжении, наверное, всей жизни, то есть, если девушки там, женщины дружат, они, соответственно, спокойно эту тему обсуждают. В моем окружении, среди ребят, среди мужчин, таких диалогов не происходит, а особенно в юности это была проблема в том, что все разговоры про секс, они часто сводились к каким-то шуткам неприятным, то есть, девкам, то есть, какое-то подначивание такое вот детское, какое-то соревнование какое-то нездоровое, но при этом откровенных разговоров. Ну, среди моей компании, у меня тоже, как бы, очень много ребят знакомых, у нас такого нету. Мне кажется, это каких-то два мира, два детства, потому что я вспоминаю свой подростковый период, и я не то, что там делиться, у меня и опыта-то какого-то не было, но, наверное, ты прав в том, что, ну, как будто для девушек, для женщин делиться друг с другом какими-то подробностями, это нормально, это естественно, а у мужчин это какая-то табуированная запретная тема, особенно если она касается каких-то сложностей, каких-то проблем, потому что, ну, вот эта иерархическая система, где ты обязательно должен быть эльфачом, ты должен быть самцом, ты должен делать все, что делают в фильмах для взрослых, а если ты не такой, значит, в этой иерархии мужской ты откатываешься назад, и это большая проблема на самом деле. Ну, и, наверное, проблема в том, что у родителей у нас не было такой темы для обсуждения с детьми, точно не было, я не знаю, как это обсуждалось с девочками, но у меня в семье точно никто мне никогда не рассказывал, что и как, зачем, почему. Ты только мог получать контент или какие-то знания из художественных фильмов Советского Союза. Да, как мы знаем, в Советском Союзе секса не было. Бот только замкнул, да. Да, они были где-то как в СПИД-инфо, и вот все, что вот тогда еще начиналось, в принципе, они потом уже стали достаточно желтой такой прессой. В начале, наверное, достаточно хорошую миссию такую просветительскую вели. Мне кажется, что такие газеты точно так же, как и порнофильмы, дают очень превратное представление о том, как это должно происходить. Ну, там была как и художественная какая-то литература, да, ну и были какие-то статьи какие-то рассказывающие что-то уже более близкое к научным, наверное, такое какое-то популярное научное. Ну, вот со мной тоже родители не говорили, но мне кажется, это как капец, как сложно, потому что вот у меня сейчас подруги, у которых взрослые дети. Вот я уже вошла в ту стадию, когда мои сверстницы, у них уже дети-подростки-тинейджеры, и на самом деле выстроить какую-то коммуникацию на эту тему очень сложная задача, потому что что-то из этого они уже знают, и у них есть свое восприятие этого сейчас. То есть, они же не очень объективно это все воспринимают, и это действительно сложная тема. У меня в детстве была книжка для вас, девочки, и вроде как там что-то описывалось, но опять же, там была описана только техническая сторона, типа, что нужно сделать, как это происходит. А вот чувственная сторона, как будто бы этому вообще не уделялось никакого внимания, и для меня это стало открытием уже там после тридцати, именно про то, как можно проживать чувственную сторону там сексуальных каких-то отношений. Есть ли это у вас, или у вас нет этого разделения? У мужчин, я имею в виду. Из моего круга вообще про чувственную часть секса, если вообще про секс не говорят, то уж про чувственную часть тем более. То есть, это какая-то другая сторона луны, когда ты общаешься даже с близкими друзьями, но нет практики, нет умения, и ты не понимаешь, как отреагирует твой друг на эту тему, и мне самому не хотелось это рассказывать. Я говорю, что только, наверное, последние, там, может быть, полгода я стал спокойно говорить с друзьями, близкими, или даже каким-то новым знакомым. И насколько это есть другая сторона секса, не просто, как сказать, не просто размножение, а есть другая чувственная часть, и которая, наверное, очень сильно может влиять на отношения, особенно если это долгие отношения. Последний раз, наверное, опыт такой, здесь, в Белграде, появилось такое сообщество, где говорят на разные темы, в том числе и на тему секса. И там как раз была тема про секс, как разнообразить секс в длительных отношениях. И ребята делились разным своим опытом, и я для себя такой сделал вывод, что дело, наверное, не в том, что каким видом и сколько и с кем ты занимаешься, а гораздо важнее то качество секса, которое у тебя есть с текущим партнером. Ну вот ты так гладко стелешь, мы вообще-то не за этим собрались. Все, заканчиваем. Нет, нет, нет, я просто к чему, ну вот ты все очень правильно говоришь, вот вообще подписываясь под каждым словом. Но это все теория, давайте перейдем к практике, хотела я сказать, но не будем. Ну вот ты говоришь, качественный секс, и тут не поспоришь, а что для тебя качественный секс? Ну если говорить объективно про меня вообще, как бы не про секс, ну для меня всегда было очень круто, когда я партнерша, могу доставлять удовольствие. Мне это самому физически, наверное, не на уровне оргазма, а физически это приносило удовольствие, когда девушка, женщина получает удовольствие. Естественно, это начинает ласк, и они там, в принципе, могли бы продолжаться долго. И в принципе, наверное, не обязательно даже, может быть, заканчивать с каким-то там проникновением и оргазмом именно там, не знаю, для меня. Но если девушка его там достигает, и если она хочет своего достигнуть, то это круто. У меня сейчас ощущение, мне очень хочется сказать, Полин, ну такой гладенький, опять же, ответ. Я бы все-таки, наверное, хотела слышать что-то про ваше взаимодействие какое-то. Ну типа, окей, ты там ставишь для себя это во главу угла, достижение, удовольствие партнерши. Но звучит так, что это опять же для удовлетворения твоего эго, чтобы ты где-то поставил себе ачивку, ну типа там, я это сделал. Может, скорректирую, если я так звучал, что это как бы во главу угла ставлю, не ставлю, я на самом деле сам от этого кайфую. Просто мне как бы тяжело это передать, объяснить, что почему мне это в кайф. Можно я процитирую фразу из нашего с тобой диалога, после которого, в общем-то, и родилась тема, идея... Ты записываешь? Нет, ну такое сложно забыть. Ну давай-давай. Ты сказал, когда мы с тобой обсуждали, и ты сказал, что удовольствие женщины, я могу сейчас соврать, но идея такая, что удовольствие женщины, это дело рук самой женщины, ну вот что-то в этом роде. Ну это просто вообще в корень не бьется с тем, что ты сейчас говоришь. Ну это немножко вырвано из контекста, но идея была про то, что зачем женщине ждать, пока мужчина там догадается, или научится, как ей делать хорошо, это ее ответственность донести до мужчины, чего ей хочется, и тогда какие к мужчине вообще вопросы, если женщина не получает оргазм. Ну то есть как будто бы это ее проблема, если она не получает оргазм. Да, это проблема обоих. Хорошая отсылка, то, что я прочитал, наверное, на собственном опыте, рассказ специалиста, с которым я успел пообщаться. У мужчины действительно как бы легко и быстро, и его основная цель быстрее достигнуть оргазма. И он нацелен на эту, наверное, природой заложено то, чтобы он быстрее достиг оргазма, извините уж такое, осеменил, закончил процесс, и, наверное, пошел дальше, как это раньше природой было заложено. Я думаю, что в голове у мужчины, и, вспоминая этот собственный опыт, у женщин как бы такая же цель, быстрее достигнуть оргазма. У женщины? Нет. Это предположение такое, что как это, мое ощущение, как думают мужчины. Поэтому, и когда тебе никто не объясняет, что нет, чувак, это не так, ну и чтобы вообще женщина могла легко и быстро достигнуть оргазма, нужен какой-то подготовительный процесс, начиная от того, что она расслабится, должна принять, почувствовать себя в безопасности. Мне кажется, что ждать, что, ну это какая-то позиция немножко инфантильная. Расскажи мне, научи меня, ну я не знаю как. Ну вот если мужчина ждет, что женщина сейчас его возьмет за ручку и скажет, вот, делай так, иди туда и найди вот это. И это сейчас без относительных твоих слов, это не первый раз, когда я слышу вот эту точку зрения. Ну хорошо, да, действительно, нам сложнее получить оргазм, чем вам. Но ведь у нас физиология у нас у всех одинаковая. Ну нет такого, что у одной женщины клитор под мышкой, у другой под коленкой, и нужно там с огнем, с факелами ходить его искать. Типа, давайте поможем Виталику найти клитор. Ну то есть нет, ну все знают, где он находится, все знают примерно, что нравится женщине. Откуда такое понимание, что все знают, что нравится женщине? Ну понятно, что у нас есть, мы сейчас говорим про женщин, да, у нас, как и у вас, есть эрогенные зоны. И мне кажется, что ни для кого не секрет, мне хочется верить, что ни для кого не секрет, где эти эрогенные зоны находятся. И да, возможно, могут разниться какие-то методы воздействия, которые нам по-разному могут нравиться. Но стремиться, предполагается, что мужчина стремится в одни и те же места. Объяснять не нужно, что нам хочется внимания, ну вот как бы не только в виде проникновения. Это не высшая мотивация. Хорошо, я могу ответить на твой вопрос. Мне интересно, почему ты, какая твоя гипотеза, почему мужчины не стремятся доставить женщине удовольствие? Ну, во-первых, тут моя любимая эмпатия включается. Во-вторых, мне кажется, что нельзя недооценивать то зло, которое наносит мужчинам просмотр порно. Потому что очень многие мужчины искренне верят, что вот всё так, как показано, оно всё так и есть. Ну, типа там, женщина кончается за 2 секунды. Что когда мужчина пытается высечь искру из её клитора, ей это нравится. Что, ну это, не знаю, ну, это действительно огромная проблема, и нельзя о ней молчать. Ну, оно всё не так. Но когда ты начинаешь объяснять, что это не так, что это работает по-другому, это вызывает много протестов у мужчин. Ну, как бы, а почему это возникает протесты? То есть они верят в порно не тебе? Они видят, что в порно им показывают вот это, а потом есть реальная женщина, которая говорит, нет, так не работает. Он говорит, ну как не работает, если вот я там видел. Мужчины, во-первых, не имея как бы образовательного какого-то процесса, мужчины, не имея, имея искажённое представление о том, как это происходит благодаря порно, и, в-третьих, не имея обратной связи от своих предыдущих партнёров, потому что, как бы, тоже могут, тоже стесняются давать эту обратную связь. Потому что, если ты начнёшь говорить, слушай, да нет, что-то ты неумело делаешь, ну, пусть даже мягко, то мужчины начинаются как бы понижать его, уровень его знания, то есть депрессионизировать его в глазах женщины. Ему может это очень неприятно быть. Тем более, как бы, если в процессе, если не умеют об этом разговаривать, ну, как бы, может обидеться, всё испортить, ещё что-то. Мне кажется, что, опять же, это может быть связано с разными причинами. Это могут быть установки про то, что, если ты не будешь удовлетворять мужика, он уйдёт. Что мужик должен уходить там на работу и возвращаться с работы, и ты всегда должна быть готова. Я вспомнила цитату. Катя, уходить он должен с пустыми яйцами. Хотела её сказать, но я решила, что... Что мы теряем, действительно. У нас такой уровень искренности тут, что одной фразы не испортишь. Ну, в общем, я к тому, что женщины намного больше заинтересованы в том, чтобы доставить удовольствие мужчинам. Я знаю кучу историй про женские курсы, про вот это вот дышать маткой, курсы Минета. Но я не видела ни одного курса по кунилингусу. Вот ни одного. Вот просто, пожалуйста, если кто-то слушает и видел, скиньте мне доказательство, что я не права. Мужчина по умолчанию считает, что он и так охрененный любовник, ему ничего не надо делать, он и так молодчик. Как бы у меня не было опыта секса с мужчиной, возможно, он там больше эгоист. Я не знаю, как это у гомосексуалистов происходит, я не знаю, кто из них больше эгоист. Если мужчина закладывается... Во-первых, никто не рассказывает, как оно надо. Так женщинам тоже никто не рассказывает. Вы даже между собой начинаете общаться. Но там не то, что ты себе представляешь. Наверное, это еще искажение такого воспитания мужского, что ты должен быть первый, должен быть сильный, должен быть быстрый. И, может быть, это переносит искажение на какой-то секс. Когда мужчина говорит, что я здесь должен решать, мне нужно достичь удовольствия. Но я видел инструкцию на Порнохамбе, это происходит вот так. И почему должно быть по-другому? Кто-то задумывается, когда это происходит, и он чувствует, что что-то не так. Он начинает как-то в этом ковыряться в себе, разбираться, начинает общаться с девушкой-женщиной. Но если девушка, вообще распространенная, не знаю насколько, но популярная в мемах, в юморе, в анекдотах, когда девушка имитирует... Большой вопрос, зачем она это делает? Да, мы знаем, что есть причина. Я фан того, кто здесь виноват, когда она имитирует. То, что мужчина неправильно делает, и как должен мужчина себя дальше после этого ввести. Виновата общество? Потому что если она афрегидная... Но подожди, смотри, ведь мужчины воспитывают в нас вот эти комплексы, что мы должны быть огонек, что мы должны кончать каждую ритм. Как мужчины тебе доносят, что ты должна имитировать органы? Нет, имитировать не должна. А если не кончают, то зачем это имитировать? Я не про тебя кончаю. Я не имитирую. Но я понимаю, почему это делают женщины. Я прекрасно понимаю, почему они это делают. Мне не хочется защищать защитника мужчин выступать, потому что куча ошибок совершается. Я просто пытаюсь объяснить, что на начальном этапе, когда это происходит, у них нет хорошего профессионального выражения обратной связи. Какой-то ответной реакции, какого-то объяснения, намека, помощи, направления этого не происходит. Был опыт с очень опытной женщиной, которая прошла несколько практик чувствительности. И она просто говорила спокойно, а давай сейчас вот так, давай не будем спешить, а лучше вот это. И это продолжалось не один час. Не скажу, что много часов, не один час. Другого кто-то посмотрел бы и сказал, что это не секс. Вы петтингом занимаетесь или в лучшем случае обнимашки у вас какие-то. Но к сексу это никакого отношения не имеет. Но если тебе никто не говорит, а еще если тебя заводят в заблуждение неправильными реакциями, то человек это воспринимает как модель поведения и ее потом придерживается. А когда он вдруг встречает человека, который говорит, что ты что-то не то делаешь. Он говорит, что у него было 10 девчонок для тебя за всю жизнь и все было ок. И ты такой, да нет, это вообще что-то не то. Я тут тебя поддержу и мне кажется, что тут ключевое слово женщина, потому что сейчас я такое не практикую, но раньше я тоже могла из страха сказать, что что-то не так, из страха подумать, что я какая-то не такая. Сейчас мне вообще не переломится сказать типа, чувак, что-то ты не доработал, переделывай. Это нормально. Но наверное это действительно приходит с возрастом, чем больше ты взрослеешь, обретаешь внутреннюю свободу и тебе становится все равно кто и что про тебя подумает, ты понимаешь больше себя, тем больше приходит вот это желание получать удовольствие, не заниматься благотворительностью. Потому что секс без удовольствия это благотворительность, я считаю. Деньги на вечер. Деньги на вечер. Русска без денег на вечер. Я шучу. В общем да, я думаю, что здесь тоже, наверное Настя меня здесь поддержит. Чем старше, взрослее становишься, тем больше хочется следовать. Родился совет хороший. Настя говорит, что у нас, наверное, у всех есть знакомые, у которых есть взрослые дети, как начать этот разговор. Наверное, очень здорово сказать, что слушай, ну это все ради удовольствия. И если что-то делают не так, то не надо терпеть и тем более заводить заблуждение. А нужно подсказывать, направлять. И мне кажется, что и дальше уже могут возникать вопросы. В чем направлять, а что делать. И вот здесь уже можно как бы с этого начинать. Просто слушай, ну ты давай нормально подсказывай, когда тебе хорошо и когда тебе не очень хорошо. Или вообще плохо. Да. Тут очень важный пойнт в том, что чтобы тинейджеру об этом сказать, нужно, наверное, дать ему какое-то пространство для изучения себя. И у нас же есть какие-то мифы запретные, например о мастурбации. Я очень слабо себе представляю разговор, ну может быть я опять же в зашоренном каком-то мире живу, где мама говорит своему ребенку-подростку, что чтобы объяснить кому-то, что нужно сделать для твоего удовольствия, тебе в первую очередь нужно понять, что тебе самому приносит удовольствие. Это неизбежно какие-то собственно ручные исследования, скажем так. И у нас же очень много запретных всяких тем на этот счет, про то, что мастурбировать плохо, что вырастают волосы на руках или там еще какие-то последствия физические. Что с этим делать? Как проскочить? Да слушай, мне кажется это просто органически уже развивается. И я знаю знакомых, да и сам как бы спокойно на эту тему разговариваю. У меня как бы не так много лет сыну, там 11, но мы уже как бы понимаем, что подходит возраст. Ну и с тем как понимаем, что он там развивается, какие-то телодвижения происходят, мы в эту сторону как бы спокойно говорим, что если есть такая мастурбация, если тебе хочется, то можешь спокойно сделать, есть там отдельная комната, спокойно сходи. Оборудование, да. Ну то есть, если у тебя там есть вопросы какие-нибудь, подходи, спрашивай. Но понятное дело, что тут нет каких-то деталей и скорее всего в этом возрасте они все уже видели, куча фильмов на эту тему, особенно там американские, которые про это бесконечно показывают. Начиная еще там, не знаю как там, американский пелок, когда там уже сколько лет назад этому фильму и там все это спокойно показывается и вроде уже нет такого общества, что у тебя там волосы на руках будут расти. Но я прекрасно понимаю, что остались такие, но их наверно не переделаешь. Я не знаю, как они сами с собой справляются или какие у них отношения там в парах, с их партнерами, с которыми они там живут, как у них это происходит. Наверное, тоже есть какие-то проблемы, раз такое отношение, не знаю, какое-то средневековое. А вот у меня вытекающий вопрос. Ты сказал, что у тебя сын 11 лет и вот интересно, как ты вообще с ним строишь коммуникацию на эту тему. С чего ты начинаешь, как ты это все позиционируешь, даже мастурбацию? Это физиологический процесс или это все-таки источник удовольствия? Как вы вообще об этом говорите? Чего ты начал? Как ты понял, что надо делать? Нету прямо такого диалога на эту тему. Было там один-два случая, когда мы просто сказали, что в этом нет ничего позорного, это нормальная физиологическая, наверное, процесс развития. Мы созреваем, меняемся, и это вполне нормально. Это пока на данном этапе все, что я успел с ним проговорить. Но про то, что ты говоришь, что у меня в голове, что когда он его уже будет, наверное, чуть постарше, наверное, все-таки ему объяснить, что это не только физиология, но это что-то чувственное какое-то, даже, наверное, уровень какого-то энергетического обмена. Какой-то теплоты и душевности. Не только с собственным телом, естественно, но и со своим партнером в будущем. Это какая-то важная часть. Даже в сравнении с тем, что было в моем детстве, это, мне кажется, какой-то гигантский скачок, если я смогу об этом даже на таком уровне донести. Если у нас сохранятся такие доверительные отношения, я понимаю, что с развитием детей, когда они становятся подростками, начинают возникать такие блокеры коммуникации, потому что подростки начинают верить в то, что они умнее гораздо, чем взрослые. И спасибо технологиям такое случается иногда. И поэтому здесь просто они это узнают, скажем так, в теории, и в какой-то момент, благодаря этому, упорно могут не по нормальному направлению пойти. А здесь важно, наверное, со стороны взрослого как-то скорректировать и сказать, что действительно на моем опыте это вот так вот. И вот был вот такой негативный опыт, вот такой хороший опыт. И дальше ты не сможешь ему постоянно бить по рукам линейкой, ты не туда пошел, а просто у него будет в голове понимать, что я помню. Мне говорили, что вот так вот хорошо. И будет ему там действительно хорошо или нет, но он уже будет знать, что по-другому можно. Когда ты считаешь, что нужно об этом говорить? Мне кажется, вот сейчас как раз тот самый возраст. Все же подростки очень рано узнают это все. Ну как сейчас? На самом деле всегда рано. Слушай, мне кажется, это немножко другая тема. У нас 40 минут. Ну и абсолютно. Это во-первых. Во-вторых, Женя говорит так, как будто я книжку читаю по воспитанию подростков. Ну типа очень-очень гладко. И мне ужасно хочется быть плохим полицейским сегодня. Ну типа Настя хороший, а я буду плохой, потому что... Кать, ты только не перегни палку, а то подсказывает про то, как мы мочим Женю за всякость мужского рода. Ну правда. Ну потому что я знаю, что это все очень классно и красиво звучит, но мне хочется чего-то настоящего. Я не хочу никого мочить. Но как бы я просто помню наши какие-то кулуарные разговоры. Они были про... ну как бы там окраска была такая, все другая. У меня нет никакого желания никого мочить в сортире. Но я бы, наверное... Я бы, наверное... Вот есть какие-то, не знаю, темы или истории, когда мне очень интересно, как мужчина в такой ситуации поступит. Например, статистика, моя любимая царица наук, нам говорит, что только 30% женщин могут испытывать вагинальный оргазм. Ну то есть при проникновении. То есть 70% женщин испытывают только клиторальный... Ну то есть вообще существует только клиторальный оргазм, но в зависимости от анатомического строения при проникновении вот у 30% вот. Вот представь, твоя девушка, которая не получает удовольствия при проникновении. Ну вот только при пенетрации и каких-то ласках. Вот твоя реакция на это, как ты к этому отнесешься? Ты воспринимаешь, что это какое-то, не знаю, оскорбление тебя как... Если конкретно меня, нет абсолютно. У меня был опыт, когда вообще без проникновения. Обратная реакция, надеюсь, была честная и правдивая, и поэтому, как говорится, слушай, да вообще все круто. Там было даже так, наверное, что я понимал, что девушка не хочет проникновения, и мне это совершенно как бы не задело, не хотелось. Не знаю, совершенно спокойно. Естественно, даже год назад я такой статистики там не знал, и даже не представлял себе такого. И поэтому, когда ты об этом узнаешь, когда ты об этом говоришь, то, конечно, начинаешь немножко по-другому себя вести. Ну, любой, наверное, добрый человек и так будет делать. Ну, то есть, у тебя не было стадии отрицания, ты сразу перепрыгнул на стадию принятия и сказал, ну, вот так. Ну, знаешь, ты потом накладываешь свой опыт какой-то предыдущий, свой практический опыт, и ты понимаешь, что... Ну, да, ты понимаешь, что, блин, ну, так и есть, скорее всего, так и происходит. Но, знаешь, ты, условно, начинаешь, когда начинается секс, да, это там с прелюдией, с лаской, все это происходит руками, а потом, когда уже девушка сама кричит, ну, давай уже, води меня, ну, как бы, даже, может быть, она и не испытывает оргазма генального, ну, окей, как бы, ты, наверное, это вот как бы сигнал, что как бы все хорошо складывается. А вот, например, не знаю, я не хочу приводить какие-то конкретные ситуации, но, например, тебе что-то нравится, а девушке это вот категорически нравится. Вот, я думаю, Настя даже понимает, про какой конкретно пример я сейчас говорю. Будешь ли ты настаивать? Либо ты это воспринимаешь, как, ну, вот, окей. Слушай, ну, мне кажется, это странным, если честно. Ну, то есть, если я вдруг без этого не могу, там, достигнуть оргазма, ну, тоже, наверное, будет это тяжело. Ну, как бы дальше какие-то отношения, наверное, продолжать. Ну, то есть, странно будет, если встречается пара, у которой они, там, занимаются сексом, но один постоянно не получает оргазм. Ну, как бы, такой крайне какой-то исключительный случай. Ну, про это точно стоит разговаривать. Опять я сейчас начинаю какими-то книжными клише говорить. Ну, я просто не знаю, как по-другому. Мне очень странно, как бы, это заставить. Это что, уже насилование какое-то начинает быть похожим? Ну, просто у меня был какой-то, там, пример из прошлого, когда... Я говорю конкретно про предложение анального секса. И когда я сказала, что нет, мне больно, мне сказали, ну, типа, а что? Ну, можно же потерпеть раз в пару недель? Ну, то есть, и для меня это... Ну, у меня совершенно нет такой проблемы, слава богу. И, не знаю, ну, мне кажется, странно заставлять. Ну, во-первых, наверное, существуют техники, когда это можно развить, скажем так. Но, я не знаю, ну, точно заставлять это очень странно. А что значит странно? Там глубокие темы. Ну, когда тебе не нравится, а потом понравится. Да, вот я к этому и иду. Что, типа, тут кто разговаривает? Ну, смотри, это, наверное, обоюдное какое-то желание. То есть, если у тебя есть однозначное решение, что нет, это не для тебя, ну, тогда надо бы это проговорить и сказать, что, типа, нет, этого никогда не будет. Но как-то девушки узнают, что кому-то, наверное, нравится анальный секс. Девушка. Я не уверяю, это вопрос был. У меня был вопрос предыдущий, еще к тому комментарию, который ты до этого о чем-то говорил, о том, что, типа, ну, если я не получаю оргазм, то, да, возможно, это будут причины там для каких-то выводов. А точно ли оргазм конечная цель? Вот если есть такой, например, вот есть парень, девушка, они в отношении с ним, все хорошо. И вот парень мечтает об анальном сексе. У него там был опыт, все хорошо, ему жутко нравится. Девушка говорит, ну, нет, я точно нет. И, как бы, ну, естественно, что он получает оргазм там другими всякими способами, но у него вот личная какая-то ачивка, вот ему важная, ему нравится. Ну, как бы, вот вроде бы все хорошо, а где-то засело. Ну, я бы точно, наверное, к сексологу бы сходил или к психологу. Ну, какая-то странная ачивка, если честно. Ну, ты считаешь, что это девиация какая-то или с чем прийти-то? Ну, с тем и прийти, как бы, вот у меня есть такая ачивка, без этого жить не могу. Ну, наверное, с этим и прийти. Нет, это не то, чтобы жить не могу, но это как будто бы вот, ну, было бы классно, вот мне нравится. Ну, типа, я могу от этого отказаться, но, блин, ну, мне это нравится. Вот я люблю, если апельсины на завтрак, можно, конечно, от этого оттерпеть. То есть, это какое-то неземное виду удовольствия, без которого жить можно, но все другими ведут. Ну, сейчас вопрос звучит так, как в парах встречаться, и кто-то чего-то хочет, не знаю, один любит, там, не знаю, кататься на велосипеде, но без этого не может. А вторая девушка говорит, нет, терпеть не могу. Ну, как бы, стоит с этой девушкой жить, дальше встречаться? А ты понимаешь, что нет, я хочу вот с этой девушкой на велосипеде кататься. Ну, вот что с этим делать? Ну, конкретно про велосипед я вообще никакую проблему не вижу. Парень катается со своими друзьями, а девушка ждет его дома. Ну, типа... Ну, в общем, да, наверное, неудачный пример. Ну, если договориться невозможно, да, такая тонкая, такая узкая тема, и обсуждать тяжело, и невозможно договориться, то, ну, наверное, расставаться стоит, раз парень без этого жить не может. А если он без этого может жить, ну, человек должен успокоиться. Он может успокоиться, но вот с этим надо идти к психологу. Ну, как-то странно. Ну, я не знаю, там, типа, если он постоянно про это говорит, нужно сказать ему, нет, слушай, мне неприятно. Ты хочешь мне сделать неприятно, а тот думает, ходит, такой, нет, слушай, мне приятно, мне не важно, что с тобой происходит. В этот момент он просто говорит, что ему все равно, что будет с тобой. И дальше ты решаешь, как бы, ты хочешь с этим человеком дальше быть? У меня все время ощущение, что ты как будто перекладываешь ответственность на женщину. То за то, что вот, там, нужно подсказывать, направлять и так далее. То за то, что вот у меня вот есть такие желания, а ты вот решай, хочешь ты или не хочешь. Ну, возможно, действительно, я сейчас... Не, не, не, Катя. У тебя тоже такое? Слушай, ну, в данном случае, там, мужчина должен пойти разобраться с твоими проблемами, не женщина. С женщиной все нормально. А, я поняла по-другому. Я поняла, что ты, ну, типа, вот женщина дождается... Ну, решить-то она должна, если мужчина не идет, с этим не разбирается. Да, он говорит, слушай, у меня проблем нет, это ты какая-то странная. Ну, девушке, как бы, надо решить. Ну, тогда да, тогда я согласна, я поняла по-другому, окей. Слушай, а ты вот говоришь, что, Настя... Да, я хотела, мне, опять же, вот, блин, мне не хватает какой-то информации. У меня ощущение, что я читаю учебник или какую-то статью. Вот ты говоришь, ну, тогда им нужно идти к психологу и к сексологу. Ну, блин, ты же сексолог, вот что бы ты у них спросил, на чем бы ты поставил акценты. А, что бы ты, ну, как бы, блин, какого-то хочется прикладного, я не знаю, прикладной беседы, потому что, ну, вот все, что мы обсуждаем, по сути, можно прочитать в любой статье. Мы же ждем, что ты приступишь к сексуалу. Ну, хорошо, что я вначале сказал, что я не приступаю к сексуалу. Да, повторю, повторю, это главная цель нашей связи. Я еще не главный сварщик, да, не настоящий сварщик. Честно, не знаю, что, как бы, куда копать, но, наверное, откуда-то у него это сложилось. То есть, какая-то либо психологическая, либо физиологическая какая-то проблема. Я помню историю. Первый шаг, наверное, чтобы я сделал, как бы, почему именно такой вид секса его привлекает. Ну, то есть, там, это от позы зависит, или он, не знаю, ну, как вот, я знаю, что мастурбация, да, как бы не говорит, что, типа, это нормально. На самом деле, для мужчин в возрасте, я себя имею в виду, это, как бы, не очень хорошо, потому что порно и мастурбация, она очень чувствительность очень убивает. И в итоге мужчина, ну, встречаясь с женщиной, он не получает удовольствия от веганами, он не может кончить. И ему нужно более жесткое, ну, пространство, плотное какое-то для того, чтобы достичь оргазма. И, возможно, в этом проблема. Ну, а дальше мы будем, как бы, дальше-дальше копать. Но порно, ну, реально, как бы, зло, если по большому счёту. Ну, кстати, нет, смотрите, ну, как бы, порно, на самом деле, вот, как всегда, всё есть лекарство. Всё от дозы зависит, всё верно. А вообще, если, ну, подумать, то это действительно может стать классными обучающими видео. Или, не знаю, там, просто вместе. Вот если, например, пара не может проговорить друг с другом, чего хочется, мне кажется, тоже один из классных вариантов посмотреть вместе по выбору друг друга. Ну, то есть, не жестить там с самого начала, но сказать, смотри, типа, вот, там, я бы хотел или хотела вот это попробовать, или вот так. И вообще, нет ничего более весёлого, чем пожизненный контент. Ну, да, я... Лучше, чем любая комедия, серьёзный контент. Отвечаю. Опять-таки, я её не знаю, поэтому... То, что знаю, что если это превращается, скажем так, в постоянный такой просмотр... Нет. Ну, то есть, как бы, если пара долго живёт вместе, и такие, говорит, ну, типа, не знаю, чем займёмся. Ну, давай включим порно. Включают порно, только после этого начинают взаимодействовать. То это уже какой-то проблемкой попасивает. Это очень грустный какой-то сценарий ты описываешь. Я, скорее, про какие-то... Ну, мы говорим, да, что порно зло, а я пытаюсь выступить адвокатом дьявола и сказать, что на самом деле не всё так однозначно. Вот, поэтому смотрите себе на здоровье, главное, не перебарщивайте. Слушай, у меня вопрос. Вот, я так понимаю, что последний год, он прям был какой-то очень трансформационный для тебя во многих вещах, и в том числе в твоём отношении к физиологической составляющей жизни. Вот, что в тебе такого поменялось или что ты такого вот прям узнал, что вот сейчас ты понимаешь, что, ну, ты воспринимаешь, я не знаю, взаимодействие с женщиной по-другому, не так, как раньше? Ну, написать сложно это словами, но... Да, я попробую рассказать, а дальше это на суд слушателей наши ходим. В общем, я всегда думал, что такое медитация? Типа, как это происходит и какие процессы после этого происходят? То есть, и несколько лет занимался практически каждый день. Тут, конечно, очень-очень важна как бы постоянность. И какого-то, знаешь, такого типа, опа, я там летать начал, взлетать, да? Или какие-то сверхспособности появились? Нет, ничего такого не появилось. Ты на каком-то этапе, ну, да, я себя чувствую хорошо. У меня вроде болезни стало меньше. Связано это как-то, нет, никакого корреляции с этим не было. А потом я просто начал встречать людей, которые тоже занимались и которыми дали книжки, которых я просто прочитал, что люди, которые занимаются медитацией, у них очень сильно развивается эмпатия, чувствительность и какие-то зрительные внимания к каким-то мелочам, деталям, которые происходят у тебя. И ты в разных вещах начинаешь, ну, условно некрасивое здание какое-то старое, обшарпанное там, советское, спасибо Белграду их тут много, ты начинаешь замечать, что, блин, а вот тут посмотри, какие завитушки там оказываются у него. И то это, может быть, не сразу происходит, а через какое-то там время. Или ты идешь с другой стороны это же здание смотришь, ой, а с этой стороны-то оно другое. Ну, то есть ты начинаешь обращать внимание на какие-то детали и в них находить какие-то интересные красивые вещи. И я об этом, ну, когда прочитал, когда мне об этом рассказали, я начал вспоминать, что вот благодаря там пандемии у меня появилось время, что я не стал ездить в офис, а стал проводить время в лесу и заниматься вот медитацией. В лесу, когда ты начинаешь ходить круглый год, и зимой, и летом под тем же тропинком ты начинаешь замечать какие-то вещи, произменения там. Ну, и там, не знаю, сейчас вот начала там весна, появились там и почки, и вот капелька здесь висит, и вот так вот деревья вот такие замысловатные. Как вы от обсуждения секса перешли к рождению? Почему просто? Ты же спросил, как ты это пережил, что ты испытал, почему вот эта трансформация, она на самом деле была очень давно, а ты как бы осознаешь ее только вот, не знаю, получая какой-то еще один опыт или отзывы каких-то других людей, которые тебе рассказывают. И в какой-то момент я просто встретил несколько, в одно время несколько интересных людей, которые занимались разными практиками, не знаю, психологией, сексологией, и медитацией, и тамтрическими всякими практиками, которые делились просто своим опытом. Ты это слушаешь, тебе это интересно, и у тебя откликается, и ты начинаешь вспоминать, что блин, а я же похоже испытывал. Оказывается, вот оно. Ну, то есть как бы оно же вот так происходит, оно не сразу, оно не сразу тебе перед глазами появляется, а это очень долгий процесс изменения. Просто он, наверное, то ли накопительный какой-то эффект, то ли просто совпало, что я в какое-то место приехал, и был как тесающий просто месяц, не знаю, там совпала природа, погода, и какой-то просто на каком-то духовном подъеме, то есть там, не знаю, ты начинаешь слушать музыку, и у тебя там мурашки пробирают, и там появляются слезы не только от грустных песен, какой-то жалости к себе, а от ощущения того, что ты счастлив. И это продолжается просто длительный период. Это не в моменте вот то, что сейчас тебе произошло, там, тебя кто-то там поздравил, а это продолжается там типа несколько дней подряд. И ты начинаешь как бы этим делиться, рассказывать, и тебе люди говорят, слушай, у тебя вот такое сейчас изменение происходит. Я такое проходил, и когда вот ездил туда-то, туда-то, и делал такие практики там долго, у тебя сейчас вот такое происходит. У тебя какой-то эффект бабочки, короче говоря, случился. А мне на самом деле сейчас очень грустно, потому что я ждала, что мы на подкасте строим такой разнос вообще. Я там полыхала, у меня было столько тем для обсуждения. Пришел Женя, обошел покрасиво все капканы, которые я тут нараставляла, и я такая, ну блин, это как косик, я не могу, что придется вот сказать, что ты молодец. Черт. Просто готовился. Или слишком хорошо. Может, ты просто очень хорошо меня изучил, и ты знаешь, как меня обезвредил. Спасибо. Настя, тебе спасибо. Да, я тоже хотела уже подрезюмировать и какое-то свое впечатление озвучить. Женя правда очень располагает и внушает доверие. Иногда хочется докопаться и сказать, что блин, Женя, ты сейчас пересказываешь что-то, но мы же Женю видим, у нас же видео-колл, и мы видим его выражение лица, и нет ощущения, что он немножко неискренен. Кажется, что Женя верит в то, что он говорит, и это так для него. Поэтому впечатление очень приятное, и мне очень понравилось, что ты ни разу не защитился. То есть мы не нападали, как могли. Это мы, конечно, на фирменный стиль сказали. На подплакате. Правда, были хорошие и плохие полицейские. И ты очень классно отразил все эти нападения, и после этого я верю в то, что ты говорил о том, что для тебя очень важно доставить наслаждение своих партнёров, потому что для меня это про уважение женщины. Поэтому я верю. Спасибо. Правда, действительно, наверное, есть какой-то негативный опыт, когда очень часто на словах Лев Толстой, ну я сейчас гипотетически, и как будто, да, как Станиславский, хочется сказать, верю всему тому, что ты говоришь, и ты это проживаешь, и я вижу, что ты стремишься к какому-то исследованию, так же, как и мы, и это не может меня располагать. Да, это правда. Поэтому если у тебя будут какие-то открытия инсайта, очень классно, будем рады видеть тебя ещё раз в подкасте уже с каким-то более предметным диалогом, может быть, мы захотим поговорить о чувствительности, о том, как мужчины к этому приходят, или об эмпатии, будет очень классно и интересно, потому что ты исследуешь эту тему, мы исследуем эту тему, мы ещё и пользователи, скажем так. А если кто-то захочет со мной поспорить на тему секса, лучше не спорьте. Катя, а если вы мужчина, то это вообще? Спасибо за то, что пригласили. Честно, не почувствовал нападения, не знаю, то ли это специфика моей работы, потому что мне очень много приходится общаться как внутри компании, так и снаружи, и много всего за всю карьеру приходилось отбиваться, наверное, что текущий разговор мне показался абсолютно без нападок, потому что я не почувствовал это, я почувствовал такой искренний интерес, поэтому мне было приятно искренне отвечать. Ты крутой, спасибо тебе большое, что ты пришёл к нам. Жень, подожди, мы ещё запишем подводку, точнее окончание. Жень, нам нужна небольшая информация тебе, что мы можем вставить в описание этого эпизода, ну, какую-то краткую информацию, типа там, чем ты занимаешься, какой у тебя бэкграунд, работал, где ты жил, не знаю, короче, всё, что ты посчитаешь нужным о себе, как ты себя идентифицируешь для наших подписчиков, будет полезно. Можешь ссылку дать на какой-нибудь свой канал, который ты хочешь, например, не знаю, может, ты телеграм-канал хочешь вести про свои исследования. Хорошо, я подумаю по конец моего телеграм-канала. Так, мы пока давайте... нет, я так, давайте пока... Ого, мы на час-то говорили. Нет, я про то, что типа, я там Женя, мне там 32, работаю в IT-программистом, родился в Москве, сейчас живу в Белграде, жена, сын 11 лет. Всё, запись останавливаем, да?