Βόρεια Μακεδονία: Το VMRO επέστρεψε, αλλά ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω

The conversation is about the recent developments in North Macedonia. The speaker, a journalist named Stavros Tzima, discusses the importance of the country's relations with Greece and Bulgaria. He mentions that the president of North Macedonia, who is also a constitutional law professor, caused controversy by using the name "Macedonia" in reference to the country. However, Tzima believes that the international community will not allow the peace and stability of the region to be disrupted. He also mentions that the people of North Macedonia have a positive view of Greece and that joining the European Union would benefit the country. Tzima concludes by mentioning a book he has written on the Macedonian issue and upcoming book presentations. Θα συζητήσουμε μάλλον τη βοήθεια ενός συναδέλφου που γνωρίζει πολύ καλά τα θέματα των Βαλκανίων. Είναι δημοσιογράφος, αρθρογράφος στην Καθημερινή. Είναι ο κύριος Σταύρος Τζίμα. Καλημέρα, Σταύρο Τζίμα. Καλημέρα, καλημέρα και στους ακρότερους μας. Λοιπόν, η συζήτηση φυσικά αφορά της εξελίξης στην Βόρεια Μακεδονία και θα θυμηθώ εγώ ότι πριν από αρκετά χρόνια βέβαια η δημοσιογράφησή προσωπικά είχε σε αυτό το ταξίδι στα Σκόπια σχεδόν κάθε εβδομάδα. Τώρα θα ξαναπάμε, θα επιστρέψουμε σε αυτή την εποχή όπου θα παρακολουθούμε και θα είναι στην κορυφή της επικαιρότητας τα θέματα που αφορούν τις σχέσεις μας με την γειτονική χώρα. Τι ακριβώς συμβαίνει. Ναι, ναι. Δεν πιστεύω, δεν θέλω να πιστεύω και δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει ένα τέτοιο είδους πισωγύρισμα. Οι συνδίκες από εκείνη την εποχή έχουν αλλάξει. Έχουμε σήμερα μια νέα πραγματικότητα. Ωστόσο μπορεί αντί να κινηθούν τα πράγματα μπροστά να έχουμε βήματα σημειωτών. Το θέμα δεν αφορά μόνο την Ελλάδα και αυτό πρέπει να τοποθετήσουμε δηλαδή αυτό που έγινε στη μεγάλη εικόνα της Βαλκανικής καθότι είναι ένα κρίσιμο κράτος για την ισορροπία του βαλκανικού χάρτη και της ειρήνης και της θεατερότητας της περιοχής σήμερα η Βόρεια Μακεδονία και ως τέτοιο η διεθνής κοινότητα δεν θα επιτρέψει να εκπροχιαστεί όλη αυτή η διαδικασία με τη συνθήκη των Πρεσπών αλλά και την άλλη συνθήκη με τη Βουγαρία το σύμφωνο φιλίες και σταθερότητας. Θέλω να πιστεύω ότι ήταν κάποιο πυροβολισμό στον αέρα με την έλευση του εθνικιστικού βεμερώ στην κυβέρνηση, στην εξουσία με αυτές τις εκλογές καθώς προεκλογικά κρατούσε δύο λάβαρα στα χέρια του το ένα ήταν εναντίον της διαφοράς και της ανικανότητας της προηγούμενης κυβέρνησης και το δεύτερο ήταν αυτό τη λεγόμενη αποκατάσταση της εθνικής υπερηφάνειας του έθνος. Τώρα θα σημαντιστεί η κυβέρνηση στο επόμενο διάστημα και θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το θέμα. Σίγουρα θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το θέμα. Εγώ ήθελα να σε ρωτήσω Σταύρο Τζήμα η συγκεκριμένη, η νέα πρόεδρος της γειτονικής χώρας η οποία μίλησε, επικαλέστηκε θέμα αυτοπροεσδιορισμού και έχει δικαίωμα, επικαλέστηκε την αυτοπροεδροσδιορισμού για να χρησιμοποιεί σαν όνομα της χώρας δεν ξέρω και πώς γίνεται αυτό το όνειρο Μακεδονία. Είναι και καθηγήτρια συνταγματικού δικαίου. Εντάξει, τώρα αυτό δεν αντέχει το επιχείρημα. Ήτανε μάλλον πολύ αυγώδης η απάντηση της διότι δέχτηκε ομογροντία επικρίσεων από τόσο το εσωτερικό όσο και από το εξωτερικό. Δεν αντέχει σε κριτική αυτό διότι αν πράγματι ήτανε έχει το δικαίωμα το αυτοπροεδροσδιορισμού αν ήτανε απλώς μία πολίτης της χώρας. Δεν μπορείς να της πεις να της τους θερήσεις αυτό το πράγμα. Όταν όμως είναι επίσημο πρόσωπο και μάλιστα είναι στο κορυφαίο αξιώμα εκπροσωπεί το αξιώμα. Και επίσημος το κράτος αυτό σήμερα λέγεται Βόρεια Μακεδονία. Και το σύνταγμα το οποίο έχει αυτή η χώρα και όφιλε να ορκιστεί είναι σύνταγμα της δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας. Άρα λοιπόν δεν αντέχει αυτό σε κριτική. Δεν ισχύει λοιπόν. Οι πολιτικές δυνάμεις από τη μια μεριά οι απλοί πολίτες ή μάλλον κάποια μερίδα των πολιτών μπορεί να αισθάνεται ότι έχει αποκατασταθεί η εθνική υπερήφανη ότι η πρόεδρος της νέας κατάστασης η πρόεδρος της δημοκρατίας βγήκε και ξέφρεσε το αίσθημα πολλών μέσα στη Βόρεια Μακεδονία. Όταν όμως αυτό το αίσθημα αρχίζει να καταλαγιάζει θα αναβηθεί η πραγματικότητα την οποία την αντιλαμβάνονται πολλοί. Και η πραγματικότητα αυτή λέει ότι οι συνέπειες θα είναι τρομερά δυσανάλογες από το αν λέγεται Βόρεια Μακεδονία ή η Μακεδονία. Είναι η προοπτική της χώρας που διακυβεύεται για την οποία παλεύουν επί 20 ετίες από το 1990 ακόμη προσπαθούν να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ξέρουν ότι η πόρτα θα ανοίξει διάπλατη αν τη διευθύνουν και οι συμφωνίες αυτές με την Ελλάδα και τη Βουλγαρία. Πρώτον. Δεύτερον. Διαισθάνονται ότι αν υπάρξουν αντίμετρα από την Αθήνα αντιδράσεις τότε θα έχουν πρόβλημα στην καθημερινότητά τους γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η μόνη διέξοδος των ανθρώπων των πολιτών εκεί στην καθημερινότητά τους είναι η Θεσσαλονίκη, η Χαλκιδική και η Βορεία Ελλάδα. Αν δημιουργηθεί ένα ζήτημα όχι να κλείσουν τα σύνορα αλλά να αρχίσουν να υψώνονται εμπόδια προς την έλευσή τους στην Ελλάδα αυτών τη διακίνηση των προϊόντων με διάφορα τεχνάσματα αν χρησιμοποιήσει η Ελλάδα είναι ένα τεράστιο ζήτημα στην προσωπική τους ζωή και αυτό η ψυχρεμία σιγά σιγά θα διαδεχτεί και η κοινή λογική θα διαδεχτεί την εστικτόδη αντίδραση των πρώτων ημερών μπορεί να φούσκωσαν από εθνική υπερηφάνεια βλέποντας την πρόεδρο να ορκίζεται στο όνομα ενός κράτους το οποίο δεν υπάρχει πια το κράτος αυτό δεν υπάρχει ούτε στο διεθνείς οργανισμούς ούτε στο σύνταγμα της χώρας ούτε στα επίσημα έγγραφα του κουθενά μπορεί να καμάρωσαν για την νέα πρόεδρο ότι τα είπε χήμα και ότι δεν έβαλε κάτω το κεφάλι αλλά θα έρθουν ενώπιος ενώπιο την επομένη από τη σκληρή πραγματικότητα ήδη έχει σφυροκοπηθεί η διεθνός και ουξαλεί τα μηνύματα από τον Άντο την Ευρωπαϊκή Ένωση από τις Βρυξέλλες και τα λοιπά από την Βουργαρία και από την Αθήνα γιατί την άλλη μέρα θα πρέπει να ζήσουν θα πρέπει να κάνουν διακοπές το καλοκαίρι θα πρέπει να έρθουν για ψώνια και αυτά θα κάνουν μόνο με την Ελλάδα και δεν είναι τυχαίο ότι οι δημοσκοπήσεις στη βόρεια Μακεδονία δείχνουν για την Ελλάδα ότι είναι η μόνη χώρα που δεν τους απειλεί και δεν κάνουν απειλή από την Βουργαρία από την Σερβία και από την Αλβανία αλλά όχι από την Ελλάδα άρα υπάρχει ένα φιλελληνικό κλίμα ας περάσουν λίγο, ας καταλαγιάσουν λίγο ας σταματήσουν οι χωροί για να μετρέψουν λιγάκι το στίχο του Βιονίση Ψαβόκλη και ας περιμένουμε να δούμε η πραγματικότητα θα αναδυθεί πάρα πολύ σκληρή θα το σκεφτούν πολύ σοβαρά αν πρέπει να ανοίξουν ένα μέτωπο με την Αθήνα και με την Βουργαρία αυτή την εποχή οι φίλοι μας, οι Βόρειο Μακεδόνες Βόρεια Μακεδονία αλλά υπήρχε εκφράζονται ο φόβος ότι σε όλο τον πλανήτη τελικά θα ονομάζονται τη συγκεκριμένη χώρα Μακεδονία σκέτο μήπως τελικά αυτό έχει αντιστραφεί και τελικά βλέπουμε κάποιες αντιδράσεις που εκφράζονται όλοι να επιμένουν βόρεια τελικά μήπως αυτός ο φόρυβος έρχεται προς όφελός μας να καταστήσει δεδομένως όλο τον κόσμο Κοίτα Σάβρο αγαπητέ συνονόματα από τη μια στιγμή στην άλλη στη ζωή δεν εφαρμόζονται συμφωνίες εδώ έχουμε τη συνθήκη της Λοζάνης από το 1924 και ακόμη συζητάμε και αυτή πολύ περισσότερο σε συνθήκες που αφορούν τα Βαλκάνια όπου τα πηγάδια της κασηποψίας είναι γεμάτα είναι υπερχυλίζουν ακόμη θα χρειαστεί χρόνος για να εμπειδοθεί στις κοινωνίες σημασία έχει ότι έχει κατοχυρωθεί το όνομα Βόρεια Μακεδονία σε διεθνείς συνθήκες και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα από εκεί και ύστερα τώρα μέσα στην κοινότητα πρέπει να περάσουν και κάποιες γενιές να το συνηθίσουν να έχουν πιο κοντά οι κοινωνίες να δουν ότι δεν έχει κανένα νόημα αυτό το πράγμα και βέβαια με την ευχή ότι αν μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση τότε δεν θα έχει κανένα πρακτικό νόημα να συζητάμε για σύνορα, να συζητάμε για εθνωτικές διανέξεις για τον απλό λόγο ότι θα είμαστε πολλές κοινωνίες σε μία που λέγεται Ευρωπαϊκή το παράδειγμα με την Βουργαρία που είχαμε τέτοιες διαφορές που είχαμε πολεμήσει, έχει χυθεί αίμα και τώρα μπήκε η Βουργαρία όταν μπήκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και έπεσαν τα σύνορα είμαστε μια χαρά οι σχέσεις αποτελούν πρότυπο για την περιοχή της Βαλκανικής, της Ελλάδας και της Βουργαρίας δηλαδή αυτό είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα Λοιπόν Σταυροντή μας ευχαριστώ πάρα πολύ μας βοήθησε να καταλάβουμε τι συμβαίνει και στο εσωτερικό της Βόρειας Μακεδονίας εγώ να πω με την ευκαιρία ότι εδώ και λίγο καιρό κυκλοφορεί και ένα βιβλίο σου παρακολουθείς αυτά τα θέματα πολύ στενά εδώ και χρόνια, έχεις καταγράψει πολλά από αυτά που αποκόμησες από όλη αυτή τη δημοσιογραφική πορεία σε ένα βιβλίο σου με τον τίτλο «Κρυφές πτυχές του Μακεδονικού» νομίζω κάνεις χρησιμοποιητική παρουσίαση αυτές τις ημέρες έτσι Ναι, έχω την Κυριακή παρουσίαση με ομιλητή συζητητή δηλαδή θα συζητήσουμε με τον Μαργαρίτη Σχινά που είναι Αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης το πως βλέπει η Ευρώπη την κατάσταση στα Βαλκάνια Θα είναι πολύ ενδιαφέρουσα ότι το Σάββατο, μάλλον το βράδυ στις 9, στη Διεθνή Έκκληση Βιβλίου με αφορμή τόσο αυτό το βιβλίο, αλλά και άλλα δύο που έχω γράψει ένα για την Αλβανία και ένα για την κατάρρευση της Οικοσταδίας δηλαδή η όλη συζήτηση θα περιστραφεί γύρω από τις τελευταίες εξελίξεις πίσω από τα σήμερα μας Ξέρω ότι πάνε και τα τρία πολύ καλά τα βιβλία σου Ευχαριστώ πολύ και εγώ Καλημέρα